【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:58
针对正方248楼：
    《病区医院感染管理规范》也没有说必须常规监测呀，对吧

尊敬的反方辩友
那您执行什么，和我们辩论的主题又有什么关系呢

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 08:12
借用正方的观点：

尊敬的反方辩友
我方提出的是请举出更好的消毒措施的方法，而您提到的荧光法是检验环境清洁质量，有无荧光痕迹，能验证消毒的效果吗，请看规范《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》

元宝妈妈

niujialan 发表于 2018-3-22 17:29
尊敬的辩友：你好！
个人认为没有跑题啊！
因为既然做监测，那么监测的目的是什么？结果有何意义？所以 ...

请教131楼的对方辩友，那你们现在采用什么样的监测方法？有哪些采样过程呢？难道不是同一个系统的？

拈花一笑笑

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:51
针对对方232楼进行回答：
   《基层医疗机构感染预防与控制500问》要求常规监测了吗？我方否认环境卫生 ...

我是正方拈花一笑笑。回复的是246楼静雨轩老师的帖子
对方辩友您好，请问如果不是常规监测，那贵院的微生物检测是如何实施？无计划？全随机？看心情？暴发以后再追踪？

元宝妈妈

楚楚动人y 发表于 2018-3-22 17:50
美国CDC研究结果表明, 不需要常规对环境细菌培养监测, 如: 空气、物体表面、水等。只有在医院感染暴发时 ...

针对137楼提问：“美国CDC只有在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测”，那跟“事后诸葛亮”和“马后炮”有何分别？那为什么我们国家的规范要求还是一再的强调环境卫生学监测，这也是发达国家与发展中国家的区别。年会上各位大咖的课件分享上可以看到美国的医疗机构清洁、消毒等水平，至少现在的我们只能望其项背。在我们现有国情下，现有医疗机构现状下，常规进行环境卫生学监测还是非常有必要的

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 08:19
针对正方121楼进行回答：
   我们也是在执行规定呀。执行的还是最新的《病区医院感染管理规范》。

尊敬的反方辩友，
您提到执行的是最新的《病区医院感染管理规范》，请问这里没规定环境卫生学监测不需要常规进行了吗

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-3-22 16:55
针对对方95来进行回答：
    人的一日三餐的目的是为了吃饱吧，就是我们要的结果是消毒达标一样，难道只 ...

副食当然算食物吗，也能吃饱，但是不能保证营养均衡、身体健康！请回到我们今天的辩题上来，再次重申，常规监测是基础，其他监测手段可以姑且认为是补充说明。我方坚定的认为：环境卫生学应常规进行。

拈花一笑笑

小白天使 发表于 2018-3-21 09:38
大家好！
我是反方辩手小白天使，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
依据中华人民共和 ...

尊敬的六楼小白天使辩友，您好
我是正方拈花一笑笑。
针对您六楼的观点。我们认为还是应该监测的。采样时间是在通风换气后与从事医疗活动前，，这样才能监测到效果是都能达到标准，谢谢
参见《基层医疗机构感染预防和控制500问》15页。

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-3-22 16:47
针对对方辩友79楼的论点进行提问：

    各项法律法规都支持需要常规监测，何为常规监测：有规律的进行 ...

尊敬的静雨轩老师，您好！
针对108楼的问题给予解答，虽然《病区医院感染管理规范》中为对环境卫生学监测提出明文规定，但是《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版中有：“7.4应每季度对物体表面、医务人员手和空气进行消毒效果监测，当怀疑医院感染暴发、ICU新建或改建以及病室环境的消毒方法改变时，应随时进行监测，采样方法及判断标准应依照GB 15982。”
何为常规？常规可以理解为是最基础的监测，再次基础上一旦出现特殊情况或对方一直提出的特例情况，随时进行监测。是两者叠加的关系，而非对方理解的非常规！

dufengxia

小白天使 发表于 2018-3-23 09:34
尊敬的正方辩友：对231楼老师的一季度一次的监测，也是常规监测。的说法

请问常规监测的结果的数据证 ...

尊敬的反方辩友，
针对您提出的常规监测的证据，不一一复述了，请看辩论赛第一天我方提出的观点，均是环境卫生学监测需要常规进行的依据

拈花一笑笑

楚楚动人y 发表于 2018-3-21 09:03
大家好：我是反方辩手楚楚动人y，我方的观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。依据：北京大学第一医院感 ...

对方辩友好，我是正方拈花一笑笑，回复楚楚动人的3楼观点一
环境卫生学监测作为医院感染监测一个方法，本身就是为医院感染的预防、控制和管理提供科学依据。作为技术手段之一，需要和科室其他日常管理控制手段结合，更好的控制医院感染。就像一个人生了病，不能单纯看血常规就能治好病一样，血常规是无辜的。同理，环境卫生学监测也是无辜的

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2018-3-23 08:25
大家好，我是反方辩手楚楚动人y，常规监测是在有准备的情况下进行的，都能发现不合格，那不恰恰说明贵院 ...

尊敬的反方辩友
医院环境是集菌库，医院不同于宾馆，视觉观察是清洁无尘就可以了吗？殊不知这是一种假象，如果保洁人员擦拭用的抹布、拖布清洁消毒不到位，使用不规范，反倒造成细菌的传播，请看《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》中高风险区域菌需要配合微生物法对医疗机构环境清洁卫生质量审核，而且按照规范应对清洁工具复用处理后的微生物进行考核评价，采样方法和评价方法应参考GB15982相关规定因此我方认为环境卫生学监测需要常规进行

拈花一笑笑

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:05
针对正方182楼进行提问：
     我也相信CDC的监测结果，那这个结果是否代表我们其他未监测时间，环境卫 ...

尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方辩手拈花一笑笑。

我反驳的是您225楼的观点

参考文献《基层医疗机构感染预防与控制500问》第八页：医院感染监测包括全院综合性和目标性监测，全院综合性监测包括医院感染发病率监测、医院环境卫生学监测、及消毒灭菌效果监测。如果医院环境卫生学监测没有意义，那别的监测也没有意义。我想监测的意义不用赘述了吧，而且监测不是监控，不是监视未监测时段的工作，就交给我们平时的督导、培训、制度等来约束把

再接再厉

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:06
针对对方193楼进行提问：
   请问普通病区需要常规监测吗

针对226楼进行辩论：
即使普通病区不进行检测，也不影响其他病区的环境卫生学监测常规进行啊？一季度一次的监测，也是常规监测啊

milin

上善若水95 发表于 2018-3-22 10:50
正方辩友你好！
你方也没有说普通科室监测的要求，证明对普通科室没有常规监测的要求，对吧？
那就是说 ...

48楼辩友您好。
我们执行规范，按照规范对相应的科室进行定期监测，没有毛病呀。
谢谢

x510512

反方辩手冬日文竹、上善若水95
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。你们提到的观点说明环境是感染暴发的影响因素，做好环境监测，发现隐患，降低感染暴发的发生。
反方辩手小白天使，）普通病房首选自然通风；自然通风不良，宜采取机械通风；说明环境会影响健康，那常规监测环境，保证环境质量，有利于病人健康恢复，
反方辩友 —— 凤姐、荼蘼花开之夏，我们是发展中国家，国情、人口大国，有些美国的理念不适合应用。
反方辩手静雨轩
重点科室比普通科室的感染发生危险因素高，，所以要做好环境监测，这更说明环境对健康的影响，所以要常规监测，确保质量。

拈花一笑笑

上善若水95 发表于 2018-3-23 08:19
疾控中心采样，只能证明当时消毒后的环境效果，尤其对室内空气，出报告的时候，环境因素就都已经改变了！ ...

191楼的上善若水95反方辩友
我是正方辩友拈花一笑笑，
您好。请问贵院监测的难道不是消毒后是否达标么？如果医院环境因素一直不改变，除非医院不收病人，长期空态一直消毒。那这样医院还有意义么？
   

milin

上善若水95 发表于 2018-3-22 10:48
尊敬的正方辩友，你好！
你这里提到的文献通过研究证明目前消毒方法可以保障输血科安全，这个是《消毒技 ...

大家好，我是正方辩友milin。
47楼辩友您好，请问您认为：输血科清洁冰箱的对医院感染能起到什么作用呢？

x510512

反方辩手冬日文竹,反方辩手上善若水95，你好，你们提到
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。说明环境因素与感染暴发有关系，做好环境常规监测，可以发现隐患，消除感染暴发发生。
反方辩手niujialan，你好，你认为环境监测不会影响感染发生率，但是环境会影响感染发生率，这点您认同吧，那做监测是为了保证环境质量，所以，监测需要常规进行。
反方辩手荼蘼花开之夏，你好，我认为，我们是发展中国家，人口大国，国情不同，美国的有效观念不太适用。
反方辩手静雨轩，你好
重症病人相对普通病室，发生感染的危险性更高，各机构加强环境监测，保证高危人群的健康，更加说明常规监测有必要。
反方辩手小白天使，你好
普通病房首选自然通风，那就是说，环境质量会影响病人健康，环境监测是了解空气质量的手段之一，所以做好常规监测很需要。非典就是很好的例子。
说言不到之处，请包涵。

拈花一笑笑

楚楚动人y 发表于 2018-3-23 08:25
大家好，我是反方辩手楚楚动人y，常规监测是在有准备的情况下进行的，都能发现不合格，那不恰恰说明贵院 ...

尊敬的楚楚动人Y辩手105楼观点
大家好，我是正方选手拈花一笑笑，您好
凭肉眼能判断是初步，判断有很多主观影响因素，难以以理服人 。常规监测能发现问题不是更好么，更能保证消毒清洁工作质量。