【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

元宝妈妈

niujialan 发表于 2018-3-22 10:29
尊敬的正方辩友：您们好！
为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样 ...

尊敬的反方辩友，请您告诉我，您方的意思是要“不做”环境卫生学监测吗？如果不是的话，那您方的不定期监测同样避免不了你所说的这些干扰因素，您该如何选择。

再接再厉

静雨轩 发表于 2018-3-21 10:49
大家好！   
我是反方辩友 —— 静雨轩
    医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来，一直都是我们院 ...

老师好！我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
正如老师您说的“医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来，一直都是我们院感管理者所遵循的条款，也是我们执行的准则，其中：
    第十三条    医疗机构应当制定具体措施，保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求，对医院感染的危险因素进行控制。”如果不是定期监测，又如何能保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求，对医院感染的危险因素进行控制呢，您说是吧？另外，定期监测也是医疗机构按照规范制定的具体措施。
所以我方认为环境卫生学监测需要常规进行。

dufengxia

尊敬的反方辩友：41楼及其他楼层45等对常规定义的解释
请看图片

一、请仔细看常规的定义，前面都是定语，最后的主体是规矩，用在我们院感这里指规范，而不是强调频率

二、为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样不规范，结果不可靠；
2、是检验人员只做了临床标本的质控，未做环境卫生学标本的质控，结果不可靠；
3、是检验结果只做了计数，只知是否超标，而是否为致病菌或是否与感染相关不知晓，结果意义不大；
4、是检验的灵敏度不够，有细菌污染但培养不出来的情况较多；
5、常规环境卫生学监测中不包含病毒，因此监测也有局限性。
医院环境卫生学监测不是“做或不做”，而在于“是否常规做”的问题
贵方提到不是不做环境卫生学监测，而是不用常规做，结合常规的意思，也就是说不用按照规范做吗？

dufengxia

小白天使 发表于 2018-3-22 10:56
正方辩友dufengxia老师您好！！！
既然目前对普通病房未提出监测要求，就是通过开窗通风可以解决的问题 ...

尊敬的反方辩友：针对反方提出的：50、52、54楼


贵方将常规只解释了常，没解释规，这个词的主体是规矩、规范的意思，规范没提到对普通科室监测，当然可以不监测了，但并没违背常规呀，我方一直坚持以规范的基础去监测，请问“不需要常规监测，而不是根本不监测。”证明还要监测，您不是按照规范监测吗？难道要遵循其他吗

ynosmile

上善若水95 发表于 2018-3-21 09:10
大家好！
我是反方辩手上善若水95，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
按照《医院空气 ...

各位辩友大家好：我是正方辩友ynosmile。
按照《医院空气净化管理规范》WS/T368-2012空气净化效果的监测8.2监测要求医院应对感染高风险部门每季度进行监测；
每季度监测，应该属于常规进行监测。

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-22 11:27
我是反方辩手静雨轩，针对正方27楼进行提问

正方说：我国也在不断地发展，不断调整监测的范围、频率， ...

尊敬的反方辩友，环境卫生学监测的范围调整有的项目在增有的项目在减，不是都在减少吧，以前对医用织物、空调系统有要求吗？

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-3-22 09:22
对方辩友你好，我是反方辩手静雨轩，针对对方论点有几点疑问进行提问：

1、对方列举了很对重点科室的 ...

静雨轩老师你好！我是正方辩友ynosmile。
不进行监测，无法进行环境清洁与消毒质量评估工作。
认为需要进行常规监测。

再接再厉

静雨轩 发表于 2018-3-22 10:57
我是反方辩手静雨轩，针对对方49楼的提问回答：

借用正方的一句话，，不是同样可以达到相同的效果吗？ ...

我是正方辩友再接再厉，针对51楼提问回答：
借用您的引用：“三、环境卫生学监测发展到现在，方法多且操作简便你，成为职能部门、临床科室日常监测的工具.....”，况且您也承认定期监测不是唯一的措施，不是正好说明环境卫生学监测需要常规进行吗？这是我的看法，也是您潜意识里的看法，不是吗？

ynosmile

niujialan 发表于 2018-3-22 09:43
尊敬的对方辩友：您好！
环境卫生学监测并不能降低医院感染率、也不能发现医院感染流行或医院感染暴发， ...

对方辩友您好!
环境卫生学监测，一张表帮你全搞定；

从大家对论坛这张表的关注度，证明环境卫生学监测需要常规进行。

拈花一笑笑

各位观战的老师好，各位辩友好：
我是正方辩手拈花一笑笑，文明辩论，对事不对人哈。我反驳的是对方荼蘼花开之夏，
对方提到：
一、美国《CDC医疗机构环境感染控制准则》[1]中将医院病区环境的监测控制范围划为：病区空气、病区环境及物体表面的清洁与消毒状况，环境采样，医护被服处理，医疗废物处理，医疗设施建设、维修及装修等；
三、美国CDC研究结果表明，不需要常规对环境细菌培养监测，如：空气、物体表面、水等。只在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测。

我方观点：请注意，本身一、三观点就是自相矛盾的
对方观点：
我国监测范围很小，监测意义有多大呢？
我方观点：我们的卫生学监测规范也在扩大监测范围，也在对污水、被服等进行常规监测，请对方注意物表包括的范围是很大的.
参考规范1、《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》2016版:7.5应开展环境清洁与消毒质量评估工作，并关注引发感染暴发的病原体在环境表面的污染情况。中度风险区域，要求达到区域内环境表面菌落总数≤10CFU/cm2，或自然菌减少1个对数值以上；高度风险区域，要求达到区域内环境表面菌落总数符合GB15982要求。也需要常规进行环境卫生学监测。
2、《医院医用织物洗涤消毒技术规范》2016版:6.2.25每半年对工作人员手、物体表面进行1次卫生学抽检，符合GB15982 Ⅲ类环境规定。
3、《公共场所集中空调通风系统卫生规范》WS394-2012
指出
4 卫生指标
4.1 集中空调通风系统冷却水和冷凝水中不得检出嗜肺军团菌。
4.3 集中空调通风系统送风应符合表2的要求。
4、《医院中央空调系统运行管理》WS488-2016
5、　　国家环境保护总局文件：环发[2003]197号《医院污水处理技术指南》
日常监测频率：
　　生物学指标：总余氯每日至少2次，粪大肠菌每月不得少于1次。
　　理化指标：取样频率为至少每2h一次，取24h混合样，以日均值计，总a、总b在衰变池排放前取样监测。每月监测不得少于2次。
　　执法监测频率：
　　生物学指标：总余氯和粪大肠菌每年不得少于4次。
　　理化指标：每年监测不得少于2次。取样频率为至少每2h一次，取24h混合样，以日均值计，总a、总b在衰变池排放前取样监测。
对方观点：
二、有些关于医院环境卫生学与医院内感染的关系研究发现，医院内感染率与环境卫生学监测结果无直线相关关系[2]。
我方观点：这只是个别研究，不能以偏概全，无直线相关关系并不能否定院感监测的意义。

对方观点：
四、通过对14年常规环境卫生学监测结果的研究发现[2]，环境监测合格率的高低，关键取决于环境清洁度，即环境清洁度高，则环境监测合格率亦高。处理标准的感染控制措施，彻底的和持续的注意病房卫生和去除灰尘是必须的[4]。

我方观点：这正是我们环境卫生学监测的意义，清洁监测合格率高，用科学方法为感控工作进行证明。 口头说保洁人员工作质量差没用，监测结果才是金标准。
对方观点：
五、我国香港地区和一些发达国家均不推荐开展常规环境卫生学监测，如Ducel等[5]提出除非在特殊情况下才对环境进行细菌学监测，Kendrick等[6]认为周密的预防措施并不一定起作用，但是恰当的常规清洁和消毒措施非常重要。
我方观点：恰当的常规清洁和消毒措施如何保障和证明效果？我国保洁行业有管理者认识不足、员工素质有待调高、 3医院感染知识培训、技术指导力度不足、考核、监管措施不到位对于保洁员的考核，缺乏统一的标准等问题，试问怎么去跟发达国家相比？不常规环境卫生学监测贵院放心吗
参考资料：胡英，郭晓来，王晨光，基层医院保洁员医院感染管理现状与对策，中华医院感染学杂志2009年第19卷第2期，159页
综合：我方认为应进行常规环境卫生学监测

dufengxia

针对反方57楼提出的，
我方举例是说明环境卫生学监测的必要性，要加强监测，督促医院人员更好地落实消毒措施，并不是说明没有监测

薇雪灵儿

楚楚动人y 发表于 2018-3-22 14:17
大家好，我是反方辩手楚楚动人y，现在针对对方辩友14楼提出的《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》201 ...

那么尊敬的反方昂贵，我想问，您举例的文献证明了棉签不适合平常采样，但是也不能说明医院就不应该进行常规环境卫生学监测了啊，请问，不进行常规环境卫生学监测怎样了解血透室内毒素和透析液是否始终保持合格？怎样了解内镜腔隙是否测底消毒？如何知道手术医生的外科洗手是否合格？

薇雪灵儿

冬日文竹 发表于 2018-3-22 13:49
大家好：
我是反方辩手冬日文竹
反驳正方辩手薇雪灵儿

尊敬的反方冬日文竹，我们的辩题确实是“环境卫生学监测是否需要常规监测”，我方观点是——需要！！！！各项法律法规都支持需要常规监测，何为常规监测：有规律的进行定期监测。

薇雪灵儿

niujialan 发表于 2018-3-21 09:22
大家好！
我是反方辩手niujialan，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
李六亿老师等在2 ...

版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手薇雪灵儿   针对反方7楼的观点，我想提问：反方认为李六乙老师的这篇文献是在说“医院不应该常规进行环境卫生学监测”吗？

薇雪灵儿

版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手薇雪灵儿
针对反方6楼的观点提出异议：规范中说普通病房可以进行自然通风进行空气消毒，但是并未规定环境卫生学监测不进行常规监测。而且，环境卫生学监测不仅仅限于监测普通病房空气，还包括：物体表面、消毒液、医务人员手、重点部门器械的灭菌消毒效果监测等等。

milin

冬日文竹 发表于 2018-3-21 09:03
各位老师，各位辩友大家好：”
我是反方辩手冬日文竹，我方观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。
依据 ...

各位辩友大家好。我是正方milin。
请问对方辩友1.“常规监是指随意的、无目的监测。”这句话是出自哪里呢？
您在工作中的环境卫生学监测是随意的，是没有目的？
2.请问目标性监测和循证医学证据支持的方法是不是需要常规检测呢？

薇雪灵儿

ohj妮 发表于 2018-3-21 18:21
大家好！   
我是反方辩友 —— ohj妮
    从基层医院（社区和二级以下医院）微生物室建设方面的情况看到 ...

版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手薇雪灵儿
针对反方18楼的观点提问：反方ohj妮认为二级基层医疗机构没有监测条件可以不进行常规环境卫生学监测，那么二级以上医院呢？

milin

楚楚动人y 发表于 2018-3-21 09:03
大家好：我是反方辩手楚楚动人y，我方的观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。依据：北京大学第一医院感 ...

大家好，我是正方辩友milin。
针对8楼老师提出的说法，我想请问没有对环境卫生学的常规监测，您怎么确定医院感染暴发和环境卫生没有关系呢？环境卫生学的常规监测是检验环境清洁消毒是否达标的唯一证据，也是保护我们医务人员避免医疗纠纷的有力证据，就如您所说你所在医院的聚集性事件的发生，如果没有常规环境卫生学监测结果的正常，后果会是什么样呢？您感想象吗？
谢谢！

milin

冬日文竹 发表于 2018-3-21 09:03
各位老师，各位辩友大家好：”
我是反方辩手冬日文竹，我方观点是：环境卫生学监测不需要常规进行。
依据 ...

各位辩友，大家好！我是正方辩友milin。
针对您所说：“常规监是指随意的、无无目的监测。”请问血常规检测是无目的、随意的吗？

milin

上善若水95 发表于 2018-3-21 09:10
大家好！
我是反方辩手上善若水95，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
按照《医院空气 ...

大家好，我是正方辩友milin。
6楼辩友提出规范的内容不正是要求常规监测吗？怀疑暴发时与空气污染有关时随时进行监测，并进行相应致病微生物的检测。常规环境卫生学监测请问不需要吗？
谢谢