【2018年1月辩论赛】医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查？

拈花一笑笑

对方辩友的观点五、为医院感染监测或开展其它流行病学研究提供基础资料。
我方认为：《医院感染监测》规范中指出：医院感染监测定义：长期、系统、连续地收集、分析医院感染在一定人群中发生、分布及影响因素，并将监测结果报送和反馈给有关部门和科室，为医院感染的预防、控制和管理提供科学依据。
1是监测方法中附录B中不包括现患率调查，说明现患率调查不能主动、持续的跟踪与观察。
2是附录G中提到了结合历史同期资料进行总结分析，“历史同期”概念并未做具体规定 ，是同一个月份？同一个季度？同一周？同一天？这样依据不清的调查结果是否具有科学性？是否值得去相信？我想结论不言自明！所以每年一次的现患率调查，也就不能为医院感染的预防、控制和管理提供科学依据。

凤姐

大家好！我是反方辩友凤姐
我方观点每年不需要做现患率调查
论点一；信息系统的出现，解决了手工操作无法解决的难题，大量数据的统计、分析在信息系统里迎任而解。
论点二：信息系统的设及面广，对社区病人的感染率调查更加全面、细致、准确。
论点三：现患率的调查固守陈规，人为因素太大，临床医务人员工作烦忙，在现患率调查过程中许多人员草草了事，数据很不准确，做为院感调查研究课题需要严谨的态度，数据不准确可能导致研究的结果误导临床研究。

凤姐

荼蘼花开之夏 发表于 2018-1-16 12:02
大家好，我是正方辩手荼蘼花开之夏： 我方观点：《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南（2016 ...

我是反方辩友凤姐
我方观点不需要现患率调查。普查不适用于病程短、患病率低或检查方法复杂的疾病调查。由于普查对象多，难免漏诊、误诊;因参加普查的工作人员多，掌握调查技术和检验方法的熟练程度不等，调查员质量不易控制;同时由于工作量大，很难进行深入细致的调查。

凤姐

jumping 发表于 2018-1-16 15:50
版主老师和各位辩友下午好！
我是正方辩手jumping，我方的观点是“医疗机构必须每年进行一次现患率调查” ...

全国范围内感染暴发流行趋势涉及血液透析病人监测、手术病人监测、重点人群、重点环节的监测、多重耐药感染病人监测。如血液透析病人大部分是门诊病人、手术病人监测需要有一个过程、重点人群、重点环节的监测需要长时间监测、多重耐药感染病人监测，而现患率存在诸多弊病，不能对医院感染管理起到直接的作用，仅在某一时点或在一个较短时间区间内收集的，所以它客观地反映了这一时点的疾病分布以及人们的某些特征与疾病之间的关联。由于所收集的资料是调查当时所得到的现况资料，对临床没有起到什么作用，

再接再厉

jumping 发表于 2018-1-16 15:50
版主老师和各位辩友下午好！
我是正方辩手jumping，我方的观点是“医疗机构必须每年进行一次现患率调查” ...

正方辩友jumping，上午好！
我是反方辩友再接再厉，我方的观点是“医疗机构没必要每年进行一次现患率调查”
针对您的“医院感染现患率调查可以确定时段或时点住院患者中的医院感染患者所占的比例，反映确定时段或时点医院感染实际发生情况，”这一观点我提出反驳意见，既然医院感染现患率调查仅是反映确定时段或时点医院感染实际发生情况，为什么还要每年一次现患率调查呢？您不觉得每年一次现患率调查频次太高了吗？《基层医疗机构500问》中周某请、孔庆芬两位老师对此在本书21页提出：无论是大型医院还是基层医疗机构，应因地制宜，根据自己医院的实际情况量身定制，切不可盲目地把其他医院的评估方案用于自己的医院，否则风险评估将流于形式，达不到效果
因此，我方认为，没必要每年进行一次现患率调查，要因地制宜。

凤姐

yuanyanting 发表于 2018-1-17 10:40
我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对18楼 ...

在基层社区医院开展医院感染现患率调查,探讨开展现患率调查对实际院感工作的指导意义。方法：对住院患者进行现患率调查,对调查结果进行汇总、分析。结果：通过调查数据显示我院现阶段医院感染现患率为2.04%,达到国家卫生部有关要求,可以充分体现出我院抗菌药物使用基本情况。结论：采取现患率调查能及时了解医院感染现状,利于发现医院感染管理中存在的薄弱环节,针对出现的问题及时进行改进;但由于社区医院患者主要为轻症患者,重症患者较少,医院感染现患率较低,不必频繁开展现患率调查,

拈花一笑笑

薇雪灵儿 发表于 2018-1-17 11:10
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，我对反方6楼观点有异议：
1.一篇文献不足以证明现患率调查不适合基层医 ...

尊敬的对方辩友薇雪灵儿，您提到了《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》这本书，我也看了。此书是四川省感染管理专家力量编写此书，是各级医院准备医院评审评价和提高医院感染管理质量的参考书。请注意，我说的是规范，我们的行业规范是只有国家主管部门及卫计委才有权限制定 ，具有约束性，供全医疗行业共同遵守。这本书只是专家的意见，不能作为规范来执行。谢谢！

拈花一笑笑

幸福小秘书 发表于 2018-1-17 09:45
反方辩友拈花--笑笑老师，您好。
鉴于您几条反驳的信息均是对《医院感染管理学教程》书本中提到的现患率 ...

尊敬的正方辩友幸福小秘书，您说的《医院感染管理学教程》我看了，既不是国家高校统一使用教材，也不是卫生部十二五规划指导的教材，也不是人民卫生出版社出版的，作为证据的可信度、公信力可想而知。

再接再厉

晨之恋 发表于 2018-1-17 10:23
各位辩友大家好，我是正方晨之恋我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查针对老师的观点：我们医 ...

各位辩手，大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是：没必要每年进行一次现患率调查。
我针对48楼的观点：反映确定时段或时点医院感染发生情况，为准确掌握医院感染现状，判断变化趋势，采取针对性干预措施及干预效果评价提供基础。提出自己的意见。既然现患率反映的是确定时段或时点医院感染发生情况，又怎么能准确掌握医院感染现状呢？就好像一个医院或一个科室发送了医院感染，就代表各家医院或全院发送了医院感染吗？现患率调查只能起到以点带面的作用。
所以，我方认为：没必要每年进行一次现患率调查。

翡翠谷颢

晨之恋 发表于 2018-1-17 09:55
各位辩友大家好，我是正方晨之恋我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查对方辩友观点：《医院感染 ...

  我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友请明确，规范是实际存在的，但是规范也是在不断进步的，我们辩论的过程其实就是质疑规范的过程，如果用已有的规范来作为辩论的论据，那么我们就没有了辩论的意义。就像在很远的过去天文界是地心说，事实上日心说成为不可撼动的事实。现患率调查在我国医院感染管理起步阶段，每年开展医院感染的现患率的调查，但随着信息系统的发展，现患率需要获得的数据随时都可以在系统上获得，为什么还要劳民伤财的每年开展一次现患率调查呢？所以我方观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。

翡翠谷颢

荼蘼花开之夏 发表于 2018-1-16 12:02
大家好，我是正方辩手荼蘼花开之夏： 我方观点：《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南（2016 ...

      我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友懿现患率调查的定义来作为论据也就是：医院感染现患率调查意义：反应确定时段或时点医院感染实际发生情况，为准确掌握医院感染现状，判断变化趋势，采取针对性干预措施及干预效果评价提供基础。但是事实上我们每时每刻在系统上都可以获得以上数据，还需要每年进行一次现患率调查吗？所以我方观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。

拈花一笑笑

尊敬20楼晨之恋对方辩友：1、现患率调查作为横截面调查，和全面综合性监测相比，作用小，偏差大。比如类似于学生一次单科月考成绩，不能作为衡量一个学生真正的学习水平是一个道理。一叶不能用来障目，一滴水不可衡量大海。2、现患率调查作为原始的调查手段，已经逐渐脱离现代精准感控的实际需求，不再适合医院的实际。3、旧规范可以随着时间的推移，逐渐被新规范所替代，这是科学发展的需要，更是与医院感染管理的实际需要。就像您说的，现患率调查可以用系统，实际上在日常工作中，我们的精力更关注的是其他项目：感染病例、多耐药病例、手术切口等，没有谁会把现患率调查作为可信赖指标。

翡翠谷颢

晨之恋 发表于 2018-1-17 14:27
各位辩友大家好，我是正方晨之恋我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查
针对61楼老师回答：为什 ...

          我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友请问你每年现患率调查的程序是什么，不是提前进行主要人员的培训，要组织还有填纸质调查表，还要汇总。。。。对方辩友如果根本不知道现患率调查的程序，如何来进行这个主题的辩论呢？

胡丽丽

我是反方观点，我认为现患率每年调查一次没有意义，随着信息化的发展，很多医院都安装医院感染实时监控系统，每日都会有预警感染病例，每日感染病例监测督导就没有必要进行每年一次现患率调查，浪费时间，人力物力与财力，同时也是多次一举，没有太多实际意义，只是劳民伤财走形式而已。

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-1-16 09:04
各位老师，各位辩友大家好：
我是正方辩手冬日文竹
1.现患率调查有许多优点，尤其体现在对医院整体的医院 ...

你好正方辩友，根据赵静雅等在《７１所医院基于网络实时上报的医院感染病例监测分析》上提到医院感染已经在全球范围内成为威胁患者安全的重要公共卫生问题，世界各国先后建立了医院感染监测体系以掌握和应对医院感染，各监测系统多采用手工在线填报的方式进行数据采集，工作量大且容易发生漏报。解放军疾病预防控制所于２０１１年开始建设基于网络的以实时自动推送形式进行医院感染监测的网络信息系统平台，该平台实现了了医疗机构医院感染病例监测信息从医生工作站到感染管理部门，再从医院感染管理部门到监测管理平台的实时、自动报告和分析。结果中提到本监测的主要结果与全国医院感染监测网发布的２０１２年〔８〕、２０１４年〔５〕医院感染现患率调查结果均较一致，说明利用信息技术手段以实时自动推送方式进行医院感染病例监测准确可行。下一步，将继续优化升级系统，获取医院的住院患者数及出院患者数，进而获得医院感染总体发病率及患病率。[1]
上述证据说明感控信息化平台完全可以获取每日现患率调查的数据，既然能有如此方便简洁的方法，为什么还要用组织人力，物力和相关的时间，为了一次现患率的数据进行收集，不但费时，费力，还会造成资源的浪费，所以，如果能利用信息系统进行现患率调查，真的不需要每年都开展现患率调查，谢谢！
71所医院基于网络实时上报的医院感染病例监测分析_赵静雅.pdf (885.78 KB, 下载次数: 0)

2018-1-17 16:11 上传

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小小水滴

yuanyanting 发表于 2018-1-17 11:02
我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对21楼 ...

我是反方辩手小小水滴
我方的观点依然是医疗机构没有必要每年进行一次现患率调查。
针对54楼提出的观点：
开展医院感染现患率调查目的就是全面了解医院感染发生的现状、特点,抗菌药物使用和院感漏报情况,以及管理中存在的问题,为改进预防控制措施,更好地预防院内感染,防止暴发流行的发生提供科学依据.既然现患率调查不能有效的预防全院的感染情况和趋势，为何我们不把我们有限的精力和时间投入到高危科室及高危因素的评估上，而要每年花费大量的时间做这些所谓的床旁调查和填个案调查表，以及上报工作，难道仅仅是为了应付检查吗？

二道桥的羊肉串

yuanyanting 发表于 2018-1-17 14:36
我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对10楼反 ...

你好对方辩友，我方上述观点是有依据和文献支持的，不但我们不能当背锅侠，还应当个明白人呀！
刘卫平老师在《基于医院数据平台的院感监测系统的构建与应用》中提到院感监测系统的使用，可实时监测当前在院病人，提高临床感染诊断水平；提高感染病例病原学送检率；提升感染管理专职人员的威信，拉近了感染管理专职人员与临床科室医师的距离。较为明显的降低了漏报率，提高了感染率，缩短了患者平均住院日，降低了平均住院费用，提高了患者满意度和医疗质量。对于院感专职人员，减轻院感科人员的工作压力，提高工作效率，把更多精力和时间用在控制医院感染工作上，至少节约了2-3人/年的人力成本。并能实时监测全院医院感染相关数据的情况，提供医院感染监测爆发预警，支持卫生部最新的医院感染管理办法，还可以满足三甲评审及复评的各项目核心指标及相关统计。通过院感监测系统，院感专职人员与临床科室的医务人员共同对所有在院病人的感染进行实时监测和预防，包括前瞻性监测，常规监测、外科手术监测、ICU监测、高危新生儿监测、现患率调查、消毒卫生学监测等众多工作。
所以，根据上述的文献资料显示，感染监测系统不但能使感控工作人员工作量减少，人力成本较低，还能实时对感染情况进行监测，何乐而不为呢？
基于医院数据平台的院感监测系统的构建与应用_刘卫方.pdf (2.8 MB, 下载次数: 1)

2018-1-17 16:36 上传

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小小水滴

我是反方辩手小小水滴
我方的观点依然是医疗机构没有必要每年进行一次现患率调查！
针对35楼幸福小秘书老师的观点：
我们都是院感科的成员，其全称应该是“医院感染管理科”。顾名思义，主要的工作就是对全院内感染进行有效的预防和控制。医院感染管理科的工作重点是防控，有效的对高危科室和高危因素的预防上。既然老师说医院感染暴发的防控，不是通过某一项调查中就能避免的。那我们还要每年劳民伤财的做这些调查干什么！况且现在医院感染监测系统越来越发达，完全能够做到对住院患者进行全方位实时前瞻性监测，所以我认为医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 16:11
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对19楼的观点提出辩论：基层医院医院感染现患率少并不是没有，有就 ...

你好对方辩友，我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较低，可能有诸多的原因造成的，所以在基层医疗机构开展现患率的弊端较多。以下是我方的论证依据
在杨立娜等在《某基层医院医院感染现患率调查中存在的问题与对策》中提到通过比较，发现该基层医院在调查人员、表格审阅、感染诊断审核、数据录入等方面存在缺陷，常见问题有: 项目填写不全、实查人数和个案表不相符、调查日期输入错误、床旁调查结果与个案调查结果不相符等。结论该基层医院医院感染现患率调查存在诸多缺陷，需要改进，体会颇深。录入资料工作繁琐、枯燥。在资料录入微机之前，除需阅读有关医院感染现患率调查的注意事项外，更要具备严谨、细致的工作态度和高度的责任心，这样不仅为自己节省时间，提高工作效率
所以，综上所述，基层医疗机构如果没有统一的培训，填写要求的说明，认真负责的责任心等要素，可能开展此项工作的意义不大，不但无形中增加了基层医疗机构的工作量，还会造成上报数据的不准确性，这样不但影响本医院的数据的准确性，还会对上报的整个地区或质控中心的数据有较大的影响，所以，弊大于利。
某基层医院医院感染现患率调查中存在的问题与对策_杨立娜.pdf (410.06 KB, 下载次数: 2)

2018-1-17 16:51 上传

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二道桥的羊肉串

幸福小秘书 发表于 2018-1-17 09:23
尊敬的反方辩友小小水滴老师，您好。您认为不需做现患率调查的原因是：“因为现患率监测是针对住院患者进 ...

你好对方辩友，你举例的2017年度的感染暴发事件，通过现患率工作进行发现应有不妥，现在普遍的方法应是利用信息系统进行实时监测，才能有效的发现感染预警爆发的苗头。
正如杜明梅等在《医院感染暴发实时监测预警的实现及临床应用》文章提到的近年来医院感染暴发事件频发，由医院感染引起的医疗纠纷逐年上升，医患关系矛盾突出。由于缺乏实时高效的医院感染暴发监测手段，暴露出来的这些重大医院感染事件只是“冰山一角”，医院感染暴发流行情况实际上要严重的多。如何早期发现并且能够及时控制医院感染暴发恶性事件发生至关重要。本研究在自主研发的医院感染实时监控系统（ＲＴ－ＮＩＳＳ）［１］，增加了临床科室医院感染暴发预警功能模块，实现了临床科室医院感染暴发早期预警，并及时发现了几次感染暴发苗头，经采取相应控制措施，成功地避免了多次医院感染暴发。
所以，通过此类信息系统的爆发预警功能才能真正实现爆发事件的预警发现的重点内容，谢谢！
医院感染暴发实时监测预警的实现及临床应用_杜明梅.pdf (2.14 MB, 下载次数: 0)

2018-1-17 17:57 上传

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