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楼主: 鱼儿飞

[正式赛场] 【2017年12月辩论赛】长期留置导尿管是否需要定期更换?

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发表于 2017-12-15 15:05 | 显示全部楼层
丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:48
留置导尿是临床上最常见的一项护理技术,且属有创操作项目,易引起尿道黏膜损伤,使其院内泌尿系感染几率大 ...

请问正方辩友:长期留置橡胶导尿管的患者可每周更换 1 次导尿管硅胶导尿管组织相容性好,可酌情延长更换周期
这不正符合我方的观点,长期留置导尿管不需要定期更换。
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发表于 2017-12-15 15:12 | 显示全部楼层
丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:51
对长期留置导尿管患者,要严格无菌置管,严格按照管理规范和流程维护导尿管,保持会阴清洁,严格消毒尿道口 ...

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友老师说的太好了,这一询证感控不是更好的说明长期留置导尿管预防感染需要做的是各项感染防控措施的落实和提高病人的抵抗力,而不是定期更换导尿管!
谢谢
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发表于 2017-12-15 21:00 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 07:41
10楼slh7230223对方辩友你好:长期留置导尿管定期更换,给病人增加痛苦和经济负担
VS
不定期更换导尿管 ...


各位辩友,大家好!我是反方milin
我们正是因为“感控零容忍”,才提出我方的观点。长期留置导尿管不需要定期更换的基石就是感控零容忍的有力证据,是为了减少导管相关尿路感染,而不是您认为会增加尿管相关尿路感染,相反您认同“长期留置导尿管定期更换,给病人增加痛苦和经济负担”反倒是给病人大大添加了尿管相关尿路感染的几率。不是吗?对方辩友。谢谢。
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发表于 2017-12-15 21:08 | 显示全部楼层
丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 11:06
反方辩友你好!
     对于您方观点:还记得我们临床护理还有一项操作:膀胱冲洗。这项操作完全可以防治你 ...

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友老师谢谢您,充分论证了我方的观点。“必定有一个合适的频率”,而不是定期更换导尿管。
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发表于 2017-12-15 21:29 | 显示全部楼层
丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:59
大家好:我是正方方辩友楚河,对方辩友说频繁更换尿管不是控制泌尿系感染的最好方法,平时对于尿管的护理 ...

各位辩友,大家好!我是反方milin。
我方与对方的最终目的都是为了“感控零容忍”,为了降低或者避免导管相关尿路感染,不需要定期更换尿管最重要的是可以减少进入性操作的次数,相信所有辩友都明白侵入性操作是增加感染几率的重要危险因素。请问对方辩友,
不需要定期更换导尿管vs定期更换导尿管孰重孰轻?
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发表于 2017-12-15 21:39 | 显示全部楼层
丨楚丨河丨 发表于 2017-12-15 10:51
对长期留置导尿管患者,要严格无菌置管,严格按照管理规范和流程维护导尿管,保持会阴清洁,严格消毒尿道口 ...

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友丨楚丨河丨老师,您好。非常感谢您的论据,充分说明长期留置尿管不需要定期更换的优势和重要性。谢谢
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发表于 2017-12-15 21:50 | 显示全部楼层
佳蕙淼淼 发表于 2017-12-14 20:23
反驳5楼对方辩友:你在5楼的观点是建立在频繁更换导尿管的基础上的,我方的观点是強调认为定期更换导尿管的 ...


各位辩友,大家好!我是反方milin
请问16楼的对方辩友佳蕙淼淼:你所说的“我们定期更换并不意味着简化诊疗操作流程,不严格执行无菌操作技术”但是并不能排除这些危险因素的存在和发生。否则就不会有那么多的医院感染暴发事件的发生了。我方的观点强调:不需要定期更换尿管以减少或者降低尿路感染的重要性。
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发表于 2017-12-15 22:36 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 08:02
回复13楼王小虾老师,我们的辩题是“长期留置导尿管是否需要定期更换”,不是“长期留置导尿管需要定多长 ...

各位辩友,大家好!我是反方milin
请问对方辩友冬日文竹老师,您认为什么是定期呢?
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发表于 2017-12-15 22:41 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 08:16
对18楼milin辩友说,难道对方辩友质疑教科书的权威性吗?
在工作中长期留置导尿管不定期更换,造成患者 ...

各位辩友,大家好!我是反方milin
请问对方辩友冬日文竹老师,在工作中长期留置导尿管定期更换,就不会造成患者导尿管相关尿路感染吗?谢谢。
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发表于 2017-12-15 22:57 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 07:54
11楼王小虾辩友:你好。
对方辩友称:“我方支持的是在没有脱管,没有堵塞,没有感染等特殊情况下不会考 ...

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友冬日文竹老师您好,请问在您所期待的“我们都希望以上"三个没有"的永久存在。”的状态下,您是否还有必要定期更换尿管?
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发表于 2017-12-15 22:58 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 07:54
11楼王小虾辩友:你好。
对方辩友称:“我方支持的是在没有脱管,没有堵塞,没有感染等特殊情况下不会考 ...

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友冬日文竹老师您好,请问在您所期待的’我们都希望以上"三个没有"的永久存在。‘的状态下,您是否还有必要定期更换尿管?
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发表于 2017-12-15 23:18 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 15:38
8.2.7长期留置导尿管宜定期更换,普通导尿管7d-10d更换,特殊类型导尿管按说明书更换。

大家好,我是反方辩友milin
40楼对方辩友冬日文竹老师您好!这张图片里的内容您想表达什么意思呢?请明示!
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发表于 2017-12-15 23:22 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-15 15:38
8.2.7长期留置导尿管宜定期更换,普通导尿管7d-10d更换,特殊类型导尿管按说明书更换。

大家好,我是反方辩友milin。
40楼对方辩友冬日文竹老师您好。我们现在一直在说需要询证感控,需要询证医学,第一这个规范并没有提及依据在哪里?第二对长期留置导尿管患者,为了将感染风险降低到最小,您会选择普通导尿管给病人使用吗?
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发表于 2017-12-16 10:55 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2017-12-16 08:52
大家好:
我是正方辩手冬日文竹
反驳46楼反方milin。

大家好,我是反方辩友milin。
对方辩友冬日文竹老师有些激动,言辞过于激烈。我很平静的在陈述侵入性操作可能带来的风险,并没有深恶痛绝的意思,在现有的医疗环境下,必要的进入性操作是不不可少的。我相信老师会懂得我们的共同目的是降低或者减少院内感染,包括导管相关的尿路感染和老师列举的例子。
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发表于 2017-12-18 15:59 | 显示全部楼层
反方总结陈词
(反方全体小伙伴)
尊敬的主持人、亲爱的正方、反方辩友及SIFIC的朋友们,大家好!
经过首轮的破题立论,再到自由辩论, 辩论赛已进入最后阶段,首先感谢为了辩论赛而辛勤付出的鱼儿飞老师,也感谢反、正双方小伙伴的积极参与!虽然没有面对面,虽然双方小伙伴没能全部“参与舌战”,但依然能感受到参与者们在文字之间那浓烈的“唇枪舌战”。
众所周知,留置导尿是临床上最常见的一项护理技术,且属有创操作项目,易引起尿道黏膜损伤,使其院内泌尿系感染几率大大增加。导尿管作为临床护理工作中运用较广泛的医疗用具,25%~35% 住院患者普遍使用导尿管。研究报道,因导尿或留置导尿管引发的导尿管相关尿路感染在中国医院感染中仅次于呼吸道感染。国外研究显示,由长期留置导尿管引起的医院泌尿系感染率占医院感染的第 1 位。作为院感人员,我们的首要任务是降低或者避免长期留置导尿管引起的医院泌尿系感染,长期留置导尿管是否需要定期更换只是防控措施之一,定期更换还是不需要定期更换,孰优孰劣,事实胜于雄辩! 请看我方如何利用规范、指南及询证感控来支持长期留置导尿管不需要定期更换!
 我方的依据有:
1.《欧亚预防与治疗留置尿管所致尿路感染指南》认为:Long-term indwelling catheters should be changed in intervalsadapted to the individual patient, but must be changed before blockage islikely to occur (B), however there is no evidence for the exact intervals ofchanging catheters.(长期留置尿管患者更换尿管时间应根据病人的具体情况而定,但在有可能出现堵管前更换尿管,没有证据表明应该间隔多长时间更换尿管)
2. 美国疾控中心和医院感染控制(建议)委员会出版的《预防留置尿管所致尿路感染指南》认为:Changing indwelling catheters or drainage bags at routine,fixed intervals is not recommended. Rather, it is suggested to change cathetersand drainage bags based on clinical indications such as infection, obstruction,or when the closed system is compromised. (Category II) (Key Question 2C)(定期更换尿管,不建议按固定时间更换。更换尿管应基于临床实际情况例如是否出现感染、堵管或者尿管引流系统的密闭性被破坏时。)
3.<导尿管相关尿路感染预防与控制技术指南>(8)长期留置导尿管患者,不宜频繁更换导尿管。若导尿管阻塞或不慎脱出时,以及留置导尿装置的无菌性和密闭性被破坏时,应当立即更换导尿管。(9)患者出现尿路感染时,应当及时更换导尿管,并留取尿液进行微生物病原学检测。
4. 《留置导尿护理指南》(2012版)中华医学会泌尿外科学分会护理学强调“常规更换导尿管及引流袋,并不推荐固定更换的时间间隔,推荐依据临床指征进行更换,例如发生感染、梗阻或密闭的引流装置开放。(推荐等级ⅡB)”
以上是所有国外与国内指南、规范涉及到论据,均提到不建议以固定时间更换导尿管。5.(1)李晓燕,等运用询证护理探讨留置导尿管的更换时间{J}.解放军护理杂志,2008,25。在询证护理的基础上,根据患者尿液的ph值进行分类,延长更换导尿管时间,而且无一例患者发生泌尿系感染。
(2)蒋华观&nbsp;《留置尿管伴随尿路感染的预防现状》留置导尿管更换周期的频率的选择与CAUTI的关系。近年来不少研究者对长期留置导尿管患者更换导尿管周期进行了研究。脑外患者每4周更换1次,高危尿管阻塞患者(PH大于6.8)每2周更换1次,非尿管阻塞患者(PH小于6.8)每4周更换1次。
(3)孙玉等,长期留置导尿管患者更换导尿管时间的探讨等。《皖南医学院学报》2015.34(1)结果:尿管留置3周4周5周更换的3组患者尿液及导尿管前端细菌培养阳性率比较差异无统计学意义。结论:重度颅脑损失、脑出血等长期留置导尿管患者酶5周更换一次导尿管是切实可行的。
(4)张荣,张玉芳,张静等 《国内长期留置导尿管患者硅胶导尿管更换时间的Meta分析》[J]. 现代临床护理,2014,13(12):6-10. 研究表明:每2 周更换1 次硅胶导尿管者发生泌尿系感染的风险是每4 周更换1 次者的0.51 倍,即每2 周更换1 次硅胶导尿管更易发生泌尿系感染。每3 周更换1 次硅胶导尿管者与每4 周更换1 次者发生泌尿系感染的风险差异比较,无统计学意义(P>0.05)可以看出,越频繁更换尿管越容易发生尿路感染。在没有任何感染指针的情况下,频繁更换尿管一方面容易造成感染,另一方增加医护工作者的负担,浪费医疗资源,再有增加增加患者的痛苦和经济负担。
以上询证数据已经很好的说明长期留置导尿管不需要定期更换的必要性和重要性
6. 长期留置导尿管不需要定期更换的同时带来好处:
(1)减少了更换导尿管的次数。
(2)降低了置管的有创损伤机会。
(3)减轻了患者痛苦及护理工作量。
(4)节约了医疗费用和资源。
(5)提高了患者和护士的满意度。
总之,我想说不管本次辩论结果的输赢,我们终极目标是一致的。俗语说的好:“话越说越明,理越辩越清”通过参与辩论,相信各位辩友收获些帮助。最后,再次感谢辩论赛辛勤付出的各位版主老师和全体辩友!也预祝辩论赛的路越走越远!谢谢!
                                          






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