【2017年11月辩论赛】检验科使用后的标本是否全部需要灭菌或消毒处理？

田田~

辩题：检验科使用后的标本是否全部需要灭菌或消毒处理？

开始时间：2017年11月6日，9:00

【立场设定】：
正方：需要

反方：不需要

为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦
本次辩论赛的赛程有变化，请大家仔细阅读：
1破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
   注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2自由辩论（D2-D3）
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3总结陈词（D4）
   最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
   评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

澳澳胖墩墩

    检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理。
理由：1、《医疗废物分类目录》中将检验科产生的各种废弃医学标本、血液、血清归类为感染性废物，而无任何规范规定感染性医疗废物必须经过消毒灭菌处理。
2、被高毒力微生物(如土拉巴斯德菌或粗球孢子菌等)污染的物品，处理前必须经过高压灭菌，包括用于隔离的设备和材料。培养分枝杆菌和两性真菌用的平皿和试管必须使用胶带密封，用压力蒸气灭菌后进行处理或焚化处理。普通标本和使用过的培养基应弃入结实的塑料袋中。
3、医院若有污水处理系统，可以直接倾倒小便进入污水管道

ohj妮

版主老师和各位辩友早上好！

我是反方辩手ohj妮

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

感控雏鹰

正方的各位辩友：

大家好！

我是反方辩手:感控雏鹰

我方观点是：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理

    首先，我们都知道检验科用于标本灭菌处置应采用生物安全型灭菌器，从而避免微生物气溶胶未经过高温直接排放，而此类灭菌器放在检验科多为小型压力蒸汽灭菌器，体积＜60L有限，此外，在《GB 19489-2008 实验室生物安全通用要求》中的7.19废物处置中的7.19.6提到：应根据危险废物的性质和危险性按相关标准分类处理和处置废物；7.19.10中强调在消毒灭菌或最终处置之前，应存在指定的安全地方。上述内容都从侧面表明不需要对所有的废物进行灭菌处置，在者，随着抗菌药物送检率要求的强化，各医疗机构每日送检标本数越来越多，能将医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物进行灭菌或消毒已属不易，如在加上体积和重量更多的比如血液、尿液以及生化等标本则基无执行可行，且亦无证据直接证明有风险和危害，故我方认为检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理，主要根据危险废物的性质和危险性对病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物进行灭菌或消毒即可。

    其次，从卫生经济学的角度，每天高频率的灭菌或消毒处置所有标本，一方面无证据证明对血液、尿液等普通标本不灭活存在危害，其次相应的生物、物理等监测也将增加科室的经济负担。

    第三，我们不妨逆向思维一下，如果送检到检验科的所有标本，如血液、尿液等都要灭菌或消毒处理，那岂不是全院所有患者日常产生的尿液、大便等也要收集起来都灭菌或消毒？这显而易见是不现实且毫无实际意义的！

    综上所述，我方认为检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒处理！

ynosmile

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感控雏鹰

再接再厉 发表于 2017-11-7 09:35
我是正方辩手再接再厉，我的观点是：1、检验科使用后的标本全部需要灭菌或消毒再做处理，依据如下：《医疗 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对9楼老师论点反驳如下：

      首先，老师提到依据是《医疗废物管理条例》中的内容，且指出：“而检验科的医疗废物包括病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物；”这是典型的偷换概念哦，条例中的原话是：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物！请注意是定主语是“医疗废物中病原体的”而说的不是检验科所有的标本哦，且最后的关键点是“高危险废物”而不是简单用的废物，“高危险”描述的本身就说明对检验科产生的废物是有区别的，只有对病原体的培养基等高危险废物才需要就地消毒处理，而不是全部！
      其次，老师说道：配备高压消毒设施就是要求废弃微生物菌种高压消毒灭菌。我方认为老师的论断显然是陷入了自我的悖论，设置高压消毒设施就是要求对所有标本都要高压消毒灭菌吗？那设置洗手池就是要求大家时时刻刻都站在那洗手吗？显然不准确，设置洗手池，只是要求在需要的时候用，就像配置高压灭菌器一样，只是对需要灭菌或消毒处置的废物进行处置，而不是全部都要处置！
      所以，我方认为，正方老师所述论点不能支持你方观点，检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理！

感控雏鹰

zcf198272 发表于 2017-11-7 09:47
大家好，
我是正方辩友飞翔，
随着现代医学技术的不断进步，在经济持续发展的背景下，人们越来越重视个人 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对11楼老师论点反驳如下：
     第一，老师说道：“因此，这些携带大量有害病原体的检验科废弃标本在储存和运输过程造成的环境问题已经逐渐凸显。而医院检验科废弃标本具有直接传染性和生物毒性，是医疗废物中比较有代表性的一种，但由于其特殊的生物性状，又不能将其简单地归入医疗污水或者医疗废物中进行统一的分类处理。”首先需要提示老师，对于检验科的产生的医疗废物在储存和运输过程都是有严格的规定，应有相关具有回收资质的医疗废物收集公司处置，若老师将这样的“假设”加入到本次辩论，那不免对本次辩论主题理解不到位哦，至于老师说的不能将其简单归入医疗废水或者医疗废物分类处理？请问老师，不算医疗废物算什么呢？《医疗废物管理条例》中明确有说明：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，在交医疗废物集中处置单位处置前应当就地消毒。如何能说不能将其归于医疗废物呢？？
     其次，老师又说：在收集和运输及后处置中稍有不慎就易引起疾病的大肆传播，其中的危害显而易见。所以对检验科所产生的标本进行化学消毒和高压灭菌后处理就显的至关重要。难道“收集和运输中的稍有不慎”就是我们全部灭菌的依据？出现这种情况我个人需要解决的是如何避免收集和运输中的问题哦，另外，如果按照老师的逻辑，那医疗机构内产生的所有医疗废物都存在“收集和运输中稍有不慎”的风险呀，那是否医院产生的所有医疗废物都得灭菌呢？或者老师认为这些医疗废物即使出现稍有不慎也没有危害？包括老师说道的：“检验后的标本如果处理不当，在医院会引起交叉感染，倘若流入社会，将污染环境，破坏水源，给人类带来的危害将是巨大的。”而这里的处理不当涵盖范围很广啊，也有可能是灭菌前的收集不规范导致交叉感染，也可能是因为职业防护不到位而导致的感染，有这么多的可能原因，窃以为全部灭菌就能解决问题吗？
     综上所述，我方认为：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2017-11-6 10:48
大家好，我是正方辩手翡翠谷颢，我方观点是：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒处理。原因是所有标 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对4楼老师论点反驳如下：
      老师说：“原因是所有标本均来自于病人的血液体液，按照标准预防的原则对所有病人的血液体液都一视同仁”，按照老师的逻辑，所有患者血液体液一视同仁，那医疗机构是否应将每日所有患者发泄物等收集起来高压灭菌在处置呢？这显然是不可能也是毫无意义的！检验科需要就地灭菌消毒处理的一定是有针对性的高危险废物，这里需要强调的时候，不是说不灭菌就是仍有另外的标本等肆意乱放及收集，因为这类标本同样也是按照医疗废物管理，也是有严格的收集、交接、处置流程的，举个简单的例子，对所有患者的尿液等体液，虽然我们不是灭菌处置，但同样也要求医疗机构具备医疗污水的处置能力的，而不是对方老师说想象的非此即彼的问题。
     故我方认为：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

ohj妮

zcf198272 发表于 2017-11-7 09:47
大家好，
我是正方辩友飞翔，
随着现代医学技术的不断进步，在经济持续发展的背景下，人们越来越重视个人 ...

我是反方辩手ohj妮，针对12楼正方辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-11-7 14:21
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒再做处理。
       ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对18楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

高危的是微生物室的培养标本而不是检验科的所有标本。
综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

再接再厉 发表于 2017-11-7 09:35
我是正方辩手再接再厉，我的观点是：1、检验科使用后的标本全部需要灭菌或消毒再做处理，依据如下：《医疗 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对18楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

亲，检验科的医疗废物包括病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物；注意，但不是全部，对吗？

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

再接再厉 发表于 2017-11-7 09:35
我是正方辩手再接再厉，我的观点是：1、检验科使用后的标本全部需要灭菌或消毒再做处理，依据如下：《医疗 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对9楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

亲，检验科的医疗废物包括病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物；注意，但不是全部，对吗？

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-6 14:58
我是正方辩手nn快乐的宝宝，我的观点：检验科使用后的标本全部需要灭菌或消毒再做处理，依据如下：第一：按 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对6楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：
医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，应当首先在产生地进行压力蒸汽灭菌或者化学消毒处理，然后按感染性废物收集处理。注意，不是检验科的所有标本，如果按对方辩友的标准，全院所有的感染性废物都应灭菌或消毒后处理了？


综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-11-6 10:48
大家好，我是正方辩手翡翠谷颢，我方观点是：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒处理。原因是所有标 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对4楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：  

《医疗废物管理条例》第十九条 医疗卫生机构应当根据就近集中处置的原则，及时将医疗废物交由医疗废物集中处置单位处置。

  医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，在交医疗废物集中处置单位处置前应当就地消毒。

如果按对方辩友的标准，全院所有的感染性废物都应灭菌或消毒后处理了？


综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-11-7 14:21
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒再做处理。
       ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对18楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，应当首先在产生地进行压力蒸汽灭菌或者化学消毒处理，然后按感染性废物收集处理。注意，不是检验科的所有标本。

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2017-11-7 14:29
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒再做处理。
     对方 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对19楼老师论点反驳如下：
       老师说：“我觉得如果财力允许的话未尝不可”，相信老师在说这个论点的时候一定没有结合实际情况来考核，将解决途径推脱给如果财力允许这样毫无可行性的方案，如果财力允许，我们可以全民免费医疗、如果财力允许，我们所有的高值耗材可以一次性使用，如果财力允许，我们不仅将每日所有患者发泄物等收集起来高压灭菌在处置还可以将所有的空气都全部进行消毒处置呢……，问题的关键是财力不允许哦，任何工作不仅仅是感控，都要遵循卫生经济学的原理哦！用有限的资源做有意义的事情！

感控雏鹰

翡翠谷颢 发表于 2017-11-7 14:21
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点：检验科使用后的标本需要全部灭菌或消毒再做处理。
       ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对18楼老师论点反驳如下：
      老师说：“那么请问对方辩友如果一个病人的标本只用于查乙肝五项你能判断出这份标本的危险程度是否高危吗？”首先，给老师您科普一下，乙肝的传播途径主要包括血液传播（含医源性）、性传播以及母婴垂直传播，对于这样的一份标本，我们只要严格落实标准预防及相关医疗废物的收集、交接、处置流程，完全是可以做好相关工作的，至于高危，一份带有乙肝病毒的标本倒到皮肤上会传染乙肝吗？标本遗撒出来是否就会导致空气中都是乙肝病毒？就会导致传播吗？我想思考清楚上述问题，您应该对自己的问题有明确的答案了哦。
      所以我方坚持认为：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理

感控雏鹰

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-6 14:58
我是正方辩手nn快乐的宝宝，我的观点：检验科使用后的标本全部需要灭菌或消毒再做处理，依据如下：第一：按 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对6楼老师论点反驳如下：
       老师说：首先我们要遵守《医疗卫生机构医疗废物管理办法》，而办法中提到的是：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、毒种保存液等高危险废物，应当首先在产生地进行压力蒸汽灭菌或者化学消毒处理。请注意！！是病原体的培养基、标本和菌种等而不是说所有标本哦，老师自己说要遵守办法，而办法很明确说的是病原体的而不是所有，结果岂非一目了然？
       此外，老师说：“检验科所有标本所做检查，不可能面面俱到，因此我们将所有的血液、体液、分泌物等标本，均认为是可能含有感染性因子，”请问，何谓不可能面面俱到？意思是说有的检查不出来哦，所以才要全部灭菌处置？换句话说，你认可如果检验结果准确，那就不需要全部都灭菌咯？只需要病原体的培养基等需要灭菌对吗？

感控雏鹰

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-7 16:25
对方辩友，您好，按照《医疗卫生机构医疗废物管理办法》中规定：医疗废物中病原体的培养基、标本和菌种、 ...

对方辩友你好!
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：检验科使用后的标本不需要全部灭菌或消毒再做处理
针对30楼老师论点反驳如下：
     老师说：“请注意，是先灭菌或消毒，再按感染性废物处理！”首先，这里需要重申一点，本次辩论的主题是是否所有的标本都需要灭菌或消毒在处理，请注意，辩论的内容是“所有标本是否需要全部灭菌或消毒”，而不是辩论灭菌消毒处置和按照医疗废物处置的前后顺序哦，还请对方辩友弄清辩论核心！

ohj妮

nn快乐的宝宝 发表于 2017-11-7 16:22
对方辩友您好！我是正方辩手nn快乐的宝宝，看了您的观点，您的论据是否可以认为,如果参照这个表执行，所 ...

对方辩友你好！

我是反方辩手ohj妮，针对29楼辩论

我方论点：检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理

依据为：

亲，我没有断章取义，请你看完全部。

综上所述，我方认为，检验科使用后的标本是不需要全部灭菌或消毒处理的