【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

普通一兵

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-19 01:35
你好，对方辩友，那么我们常常在嘴边提出的标准预防的意义何在呢？还有你提到的先洁在污，是不是对阳性患 ...

对方辩友你好，我方反复强调的筛查并不代表不去落实标准预防，而是在此基础上进行更好的隔离措施（分镜以及延长隔离和更好的个人防护等）；
歧视问题？血透、术前这么些年来不是执行很好么？
急诊患者（如不筛查）应按照感染患者处置，和血透道理一样。谢谢！

天山-雪莲

milin 发表于 2017-3-18 11:17
对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的 ...

各位老师好：我是正方辩友天山雪莲，针对61楼的观点我方认为，手卫生执行的再好，总有清洗不到位的时候。内镜清洗完全按照规范进行清洗，但是检测结果总有超标的时候，所以我方认为完全有必要进行血源性疾病的筛查，如果感染发生了，补救为时已晚。谢谢！

天山-雪莲

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:28
以上资料说明每位患者均为潜在传染源，按照规范做好清洗消毒即可。
所以我方观点：内镜检查前不需要筛查传 ...

我是正方辩友天山雪莲，针对74楼认为目前血源性疾病发病人数之多，从保护医务人员和非感染者的角度出发，应该进行血源性疾病的筛查。不是说个人防护做得好医务人员就不感染，总是有感染概率的

天山-雪莲

天仙子3333 发表于 2017-3-18 00:23
我是反方选手天仙子3333，看了各位的对话，我想说的是，规范洗好内镜有这么难吗，本来我们只要把内镜按规范 ...

我是正方辩手天山-雪莲，针对38楼的观点，我认为消化内镜感染率之所以没有一个确切的数字，正是因为我们没有给病人做血源性疾病的筛查，即便有感染我们也不清楚。

晨之恋

milin 发表于 2017-3-18 11:25
我们一直在探讨很实际的问题，手卫生和镜子的清洁消毒。请问对方辩友，这些实际性的操作做到位后，我也在 ...

各位老师好，我是正方辩友晨之恋
我方观点：内镜检查前要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查
针对62楼、64楼老师反驳:老师的论点;这些实际性的操作做到位后，我也在强调是做到位，还会发生类似浙江中医院的HIV的暴发吗？现实是：这些实际操作中工作人员的意识确实需要提升，尤其是手卫生的依从性。请问老师真正临床上人员防控意识到底有多高？这多低的情况下筛查给病人多一个保险。

晨之恋

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:09
先做好高危人群防范，请问如何做？延长消毒时间？还是专用？

各位老师好，我是正方辩友晨之恋：
我方观点：内镜检查前需要艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查
针对反方老师75楼回答：我院就是分区进行清洗，还有专用的一次性清洗槽。

晨之恋

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:28
以上资料说明每位患者均为潜在传染源，按照规范做好清洗消毒即可。
所以我方观点：内镜检查前不需要筛查传 ...

各位老师好,我是正方辩友晨之恋：
我方观点：内经检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查
针对反方老师76楼老师反驳：专家共识要求签署知情同意书，我院签署知情同意书同时也进行艾滋、梅毒等检查。这次辩论专门到内镜查看知情同意书，没有提到引起相关感染等字样。我们执行的是省病例书写规范要求的的知情同意书。请问出现交叉感染签署知情同意书在感染方面意义何在?

晨之恋

HYZ178 发表于 2017-3-15 12:27
尊敬的主持人、双方辩手大家好！
我是反方辩手hyz178
我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、 ...

各位老师好，我是正方辩手晨之恋
我方观点：在内镜检查要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查
针对8楼老师论点反驳：国外文献报道：即使严格按照说明书严格清洗消毒灭菌仍不能保证100%合格，所以是否做艾滋梅毒乙肝丙肝筛查与保证内镜清洗消毒质量两者相比较，后者是关键！在质量达标情况下筛查与否无意义。那请问老师现在质量都不达标的情况下，按您的论点是需要进行艾滋、梅毒、乙肝等检查的？

晨之恋

荼蘼花开之夏 发表于 2017-3-15 11:40
尊敬的主持人和双方辩手：大家好，我是反方辩手：荼蘼花开之夏。引用文献给大家一一道来：因内镜管道狭长， ...

各位老师好，我是正方辩手晨之恋：
我方观点：内镜检查前要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查
针对7楼老师论点反驳：老师的论点  假如病人处于潜伏期，一人一用消毒做不到位，造成其他病人的交叉感染。
请问老师如果是感染的梅毒、艾滋、乙肝、丙肝的病人使用过的消毒不到位，是否会爆发？

晨之恋

milin 发表于 2017-3-15 11:24
尊敬的主持人和各位辩友大家上午好！我是反方辩友 milin.   
        我方观点：软式内镜检查前不需要进 ...

各位老师好，我是正方辩手晨之恋
我方观点：内镜检查前需要进行艾滋梅毒乙肝丙肝检查
针对5楼老师反驳：老师论点结果阴性，导致工作人员麻痹大意。最难推行的就是医务人员的院感防控意识，如果对病人在进行软式内镜检查前不做艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查，反倒会引起他们的警觉，从而提高防控意识，老师的观点不正是要进行筛查，引起警觉，预防交叉感染？

佳蕙淼淼

小二郎 发表于 2017-3-18 09:06
对方辩友您好，客观的说我们承认您在阐述观点时的一句话，就是“软式内镜检查有可能导致患者间的交叉感染 ...

反驳41楼：
尊敬的反方辩友，如您所说，“客观的说我们承认您在阐述观点时的一句话，就是“软式内镜检查有可能导致患者间的交叉感染。”但是您接下来却想当然认为----
“筛查是防控感染性疾病医院感染的重要措施，那是不是就是说做好了筛查，发现了病毒和细菌的携带者，我们就不那么重视内镜的消毒灭菌了”。我们只是说筛查是内镜检查前防控感染所必需的，并没有说消毒灭菌就不需要了呀。两者都是内镜管理中所必需采取的防控感染所必需的重要措施。
    反过来，我看您却认为只要“提升软内镜的清洗、消毒、灭菌，而内镜检查前无需进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。”的观点是错误的！
    据我所知，艾滋、梅毒、乙肝、丙肝免疫学检查的费用没有近500元那么高，诚然，也会有一定费用，但比较会引起相关的医院感染而言，我们还是要有尊重科学，尊重患者。在加强软内镜的清洗、消毒、灭菌，更需进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等的筛查。

ohj妮

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:09
先做好高危人群防范，请问如何做？延长消毒时间？还是专用？

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方75楼回答：
如果能主动明确传染源，对疾病严重程度的预知，在面对高危人群时提高警惕，提高依从性，切实做好标准预防，的基础上进一步做好隔离措施和个人防护，有防范、减少和避免这些病毒在院内的交叉感染和传播；防范医疗风险和医疗纠纷的发生的作用。


我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

小二郎 发表于 2017-3-18 13:06
请对方辩友不要故意来拒绝回答我的问题，既然您在开始的时候引用了文章，其中阐述了微生物的生长，那么请 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方72楼回答：
亲，我给出资料明确唾液，胆汁，鼻涕，粪便里就存在艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等微生物，还要我怎么彻底说明这些微生物呢？

普通一兵

如珠如宝 发表于 2017-3-18 10:15
针对对方辩友在40楼说“在尽可能落实清洗、消毒的环节上，增加筛查有利于做好防护及增加重视程度”；试 ...

针对反方辩友51楼的答复：
1.如遇阳性患者，可以专镜使用并延长消毒时间，因为有文献报道强化戊二醛2%要30分钟才能完全灭活乙肝病毒，而我们规范的是20分钟。
2.窗口期的问题是无法避免的，毕竟是少数，术前筛查、血透筛查难道也要因为窗口期问题不筛查了？

普通一兵

如珠如宝 发表于 2017-3-18 10:31
针对对方辩友在48楼的意见：我是在说“因为手卫生依从率低、标准预防落实不到位的问题”，并没提到使用 ...

内镜的不规范清洗消毒灭菌也是标准预防依从率低的一个表现。双方都已列举大量文献，这里就不复述了。

普通一兵

milin 发表于 2017-3-17 16:23
尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰 ...

如果医护人员至始至终能保持警惕性那当然最好，但，事实上呢？那么多的职业暴露，那么多的铤而走险的操作？如果医务人员知道了面前这个患者，这条镜子为HIV阳性，还会如此掉以轻心么？

凤姐

针对40楼观点答复
首先感染性疾病在医务人员知情的情况下，可以很好的做到防护措施，避免发生感染。这在世界各医院已经有很好的论正。相反当在执行侵入性操作，病人是感染性疾病时，医务人员的感染风险明显提高，而病人病种不同，操作过程经常会发生各种变化，还会有变症的可能，医务人员接触的分泌物，排泄物都有可能传播疾病，尽管标准预防做的在好，实际工作还是有差距，难以避免发生防范风险。所以说我方观点检查前查感染性疾病，可以预防医务人员感染疾病。

普通一兵

天仙子3333 发表于 2017-3-15 23:39
大家好,我是反方辩手天仙子3333，感谢官方给我们提供这样好的一个交流平台。
新的内镜规范将于2017年6月1 ...

大家好，我是正方辩手普通一兵。
我方观点：软式内镜检查前需要进行常见传染病的筛查。
针对17楼反方辩手天仙子3333所表述的内容“我们的高水平消毒液完全能灭活艾滋、乙肝、丙肝、螺旋体病原体”以及“尚没有确切的证据能说明当前的高水平消毒液对上述病原体无效或产生耐药导致感染的报道”。表示，已有文献报道，2014年第12期《国际检验医学杂志》程斌等人发表的《消毒剂对HBsAg灭活作用的评价》中，2%强化戊二醛浸泡30分钟才可以完全灭活乙肝病毒。即便20分钟可以灭活，那也是流程完全规范的条件下，像反方所列举的诸多不规范操作，相当于所有患者都可能暴露于传染源下，比起只有感染患者的暴露哪种风险更高？

普通一兵

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-15 14:15
各位辩友好，我是反方代表---二道桥的羊肉串，
我方观点：软式内镜检查前不要需要进行艾滋、梅毒、乙肝、 ...

大家好，我是正方辩手普通一兵。
我方观点：软式内镜检查前需要进行常见传染病的筛查。
对反方10楼二道桥的羊肉串关于标准预防的论点（既然我们都进行了标准预防的防护措施对抗各种传播风险的疾病，那么还进行检查前的筛查有意义吗？）如果能主动明确传染源，就能在做好标准预防的基础上进一步做好隔离措施和个人防护，我们现在的医务人员标准预防的意识真的好到能够真的做到把所有患者的血液体液分泌物视为传染病患者了么？我方也列举了大量的数据了，清洗消毒执行差，标准预防执行差，难道没有意义么？

mtara

小二郎 发表于 2017-3-18 13:06
请对方辩友不要故意来拒绝回答我的问题，既然您在开始的时候引用了文章，其中阐述了微生物的生长，那么请 ...

针对对方72楼：
      对方辩友希望我方列举出具体微生物的名称，无非是想将病毒和细菌分开来说，但是事实是2012《消毒技术规范》上提到低水平消毒能够消毒细菌繁殖体和亲脂肪病毒，而乙肝病毒正是亲脂病毒，因为其潜伏期的存在，难以进行追中，而对方辩友反复提到内镜细菌污染等问题，不正好旁证了内镜被病毒污染的可能？