【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

静雨轩

小二郎 发表于 2017-3-18 09:06
对方辩友您好，客观的说我们承认您在阐述观点时的一句话，就是“软式内镜检查有可能导致患者间的交叉感染 ...

针对对方在41楼的说法进行回答：
      对方说做好了筛查，发现了病毒和细菌的携带者，我们就不那么重视内镜的消毒灭菌了？完全就是将我方的意思进行歪曲。我方是说在尽可能落实清洗、消毒的环节上，增加筛查有利于做好防护及增加重视程度，对方辩友可以看一下反方在7楼的论点，依从性及执行情况如何，相信也可以看出吧，这难道就是对方说的提升内镜的结果吗？

静雨轩

小二郎 发表于 2017-3-18 09:07
对方辩手您好，我仔细的阅读了您提供的3篇文献和总结性语言，发现了您存在的一点点小问题：1、从您提供的 ...

针对43楼的论点进行回答：
   1、感谢帮助我方指出文献名称的错误。
   2、检查是不是诊疗？真希望对方不吝赐教，帮忙解释一下。
   3、文献是2007年的，请问目前消毒剂升级了？内镜升级了？
   对方一直在强调只要做好内镜的清洗、消毒或灭菌工作，就不需要，请问这个“只要”是不是说的太理想化。太多的文献已经证明了，这个“只要”不是这么容易达到的

静雨轩

如珠如宝 发表于 2017-3-18 09:43
对方辩友我是说落实标准预防措施，规范清洗、消毒流程才是降低感染风险的关键。一方面您不要断章节取义， ...

针对46楼论点进行回复：
     对方的这个假设不成立。侵入型操作（如注射、静脉输液、置胃管、尿管等）器材基本都是一次性物品，并不能给其他患者带来交叉感染的机会。如果你们医院要是使用重复使用的注射针，我认为还是需要检查的。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-15 11:24
尊敬的主持人和各位辩友大家上午好！我是反方辩友 milin.   
        我方观点：软式内镜检查前不需要进 ...

针对5楼的论点进行回复：
     1、对方说不做检查能减少病人就诊时间，提高医院的服务，请问，医疗质量和医疗服务哪个重要？
     2、国家有规范：我国2012年发布的《中国丙型病毒性肝炎医院感染防控指南》中要求：进行外科手术及侵入性诊疗操作(所有涉及外科操作的内科、内镜以及妇科、产科、牙科等的常规医疗操作)患者在进行操作前筛查丙肝病毒抗体。
   3、窗口期的问题，这个问题是疾病本身的特点，难道因为窗口期的问题，我们否定检查结果，那是不是说献血前，也没有必要筛查了，因为也存在这个窗口期的问题。
  4、你自己都说最难的就是院感防控意识的提高，不做检查更能引起医务人员的警觉？现实吗？

静雨轩

白婚纱 发表于 2017-3-15 11:39
各位辩友大家早上好，我是反方辩友白婚纱。
我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、丙肝、乙肝等 ...

针对六楼的论据进行答复：
    请对方看一下7楼的论点，这些文献说明什么。说明很难按照规范来执行，引起交叉感染的风险因素很多，如果提前进行筛查，有利于明确感染源，落实好防控措施，

静雨轩

如珠如宝 发表于 2017-3-18 10:15
针对对方辩友在40楼说“在尽可能落实清洗、消毒的环节上，增加筛查有利于做好防护及增加重视程度”；试 ...

针对51楼的论据进行回复：
     这么多文献证明，目前还存在很多的“不规范”清洗，理论上的规范清洗很难达到，在这样存在风险隐患的前提下，进行筛查，不是可以明确传染源、有利于防护措施、有利于追溯吗？

静雨轩

如珠如宝 发表于 2017-3-18 10:31
针对对方辩友在48楼的意见：我是在说“因为手卫生依从率低、标准预防落实不到位的问题”，并没提到使用 ...

针对53楼论点进行回复：
     对方既然说标准预防落实不到位，也就是说很难达到反方说的落实好“规范”，也就是说存在风险，检查前进行筛查，就可以明确传染源，会更能增加防控意识，而且还可以追溯。

静雨轩

白婚纱 发表于 2017-3-18 10:43
您说很难按规范执行，那筛查传染病四项后，不按照规范执行，请问筛查有什么意义？

针对55楼的论据进行答复：
     相对于比不筛查有以下的好处：
      1、对医护人员有一个提醒功能，加强防护，进一步落实好清洗、消毒工作。
      2、有利于事后感染事件的追溯，锁定目标人群，快速做好处理方案。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 10:53
针对49楼的论点进行回复：
1.不做检查能减少病人就诊时间，这是个事实你不能否认，这对提高医疗质量和医 ...

针对57楼的论点进行回复：
     1、减少时间可以体现医疗服务，但是我看不出来如何提高医疗质量。
     2、窗口期本事一个少数，检查结果与病情不符，这是目前医疗界的难题，难道对方认为因为有窗口期的存在，而否定所有的筛查结果吗？

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:05
我想提醒对方辩友，针对软式内镜的问题，我们应该把有限的精力放在如何去院感防控，如何去做好防控，而不 ...

针对59楼的论据进行回复：
      同样提醒一下对方，院感的防控是防控什么？知道传染源不是为了更好的防控吗？为医务人员、为患者做好保障。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:17
对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的 ...

针对对方在62楼的说法进行回答：
      发生感染的环节有很多，但都逃不了三个方面：传染源、传播途径、易感人群。传播途径及易感人群无需多说，从对方的依据来看，内镜消毒后，存在消毒效果不到位的情况，如果明确传染源，是不是相对于不明确传染源，更能有效提醒医务人员做好落实工作，减少感染的几率。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:17
对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的 ...

针对对方在62楼的说法进行回答：
    提高意识是重要，但是目前文献的资料来看，意识有没有提高？如果提高的话，还有这么多的感染事件？如果增加筛查，这是在目前的情况下，进一步重视清洗、消毒的质量，提高意识，减少感染的发生。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:25
我们一直在探讨很实际的问题，手卫生和镜子的清洁消毒。请问对方辩友，这些实际性的操作做到位后，我也在 ...

针对64楼的论点进行回答：
      现实就是有存在感染的可能，你能否定吗？如果增加筛查，这就是在现实存在的情况下，增加一项防控措施，可以相对减少感染的几率，如果出现感染，还能快速找到目标人群进行跟踪与预防，避免暴发。

ohj妮

小二郎 发表于 2017-3-18 09:07
对方辩友您好，首先对官微抱歉的说最近没有关注她，目前我还没有找到这篇文章的链接。对您所说的12条样品 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方42楼回答：

上图为2017年3月14日的官微资料，“来自20条再处理内窥镜中的12条样品具有微生物生长，表明消毒过程失败。值得注意的是，内窥镜的再处理是按照现行推荐指南进行的，在高水平消毒前至少清洗过两遍，但最终还是表现出相似的培养结果。”

以上资料说明内镜检查时会接触并包含HIV病毒、梅毒、乙肝和丙肝病毒的。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 15:31
你好，对方辩友，
从上述第一个例子至第三个，本人都认真阅读了，但是没有看见关于要进行检查前的筛查的 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方24楼回答：

请对方辩友看34楼的回帖，有相关文献支持我方观点。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-3-15 09:12
大家好，我是反方辩友翡翠谷颢，我方的观点是软式内镜检查前不需要进行艾滋梅毒甲乙丙肝的检查。我的观点是 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方3楼回答：

“提高 标准预防的依从性对防止血源性传播起到至关重要的作用。”请在提高前加强高危因素艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等的防控吧。

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

milin 发表于 2017-3-15 11:24
尊敬的主持人和各位辩友大家上午好！我是反方辩友 milin.   
        我方观点：软式内镜检查前不需要进 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方5楼回答：

1、“不做这些病毒的监测，首先可以减少病人就诊时间、简化就诊流程和降低费用，更好的提高医院的优质护理服务。”相信对方辩友也认为保障医疗安全比以上因素更为重要吧。

2、“没有找到的相关法律法规支持”不等于不需要，且在34楼有相关文献支持我方观点。

3、不能因为有潜伏期就不关注，我们要最大限度保障医疗安全。

4、对传染性疾病的警惕性高还是常规操作的警惕性高，我想不用说大家都心知肚明吧

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

白婚纱 发表于 2017-3-15 11:39
各位辩友大家早上好，我是反方辩友白婚纱。
我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、丙肝、乙肝等 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方6楼回答：

在达不到“对所有软式内镜及配件每次使用后按照消毒技术规范采用同样的高水平消毒流程即可”的如今，先做好高危人群防范，34楼有相关文献支持。

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

mtara

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:28
以上资料说明每位患者均为潜在传染源，按照规范做好清洗消毒即可。
所以我方观点：内镜检查前不需要筛查传 ...

针对对方76楼：
     对方一再强调只要按照规范做好清洁消毒即可，只要实施标准预防即可，问题是对方辩友和我方辩友提供的大量资料这个“按照规范做即可”“标准预防即可”做的并没有说的那么容易，“人”存在太多的可变性。20世纪最伟大的三个发现之一“墨菲定律”就提到只要事物存在2个结局，就有人会选择那个导致灾难性结局的方法，也正说明了人的难控性。而大量资料显示改变这种可控性的方法除了提高意识，还有一个就是对感染性疾病严重程度的预知，也就是说我们在对待不同预后结果的不同反应，而筛查正是能够提高对这种疾病严重程度的认知，从而降低相关感染率。

mtara

小二郎 发表于 2017-3-18 13:32
1、不管消毒剂是否升级，医疗机构使用的消毒剂、消毒器械或者其它消毒设备，必须符合《消毒管理办法》的 ...

针对对方辩友73楼
      对方辩友称“诊疗”和“检查”是2个不同的概念，我们百度一下发现诊疗是指诊断和治疗，而内镜检查难道不是用于诊断的方法，难道不算诊疗范围吗？
      对方辩友一再想什么诊疗和检查是2个不同的概念，我想问对方辩友完整粘膜直接接触被感染性疾病污染的血液体液或病原菌难道就不会传播疾病了吗？