【2017年2月辩论赛】医务人员是否可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？

田田~

【辩题】：医务人员是否可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？
开始时间：2017年2月20日，9:00

【立场设定】：
正方：可以
反方：不可以
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

【分组公示】

橡皮娃娃

各位辩友，大家早晨好，我是正方辩手橡皮娃娃。
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
理由如下：
    穿什么不是最重要的，长袍也好，洗手衣也好，白大褂也好，关键是必须干净。2014年耶路撒冷的医学中心的给纳博士领导的一项研究发现，医护人员的白衣、制服以及领带常潜藏着大量有害病原体，可分离出的细菌包括金黄色葡萄球菌、耐甲氧西林金黄色葡萄球菌和耐万古霉素肠球菌等。然而，又有多少证据证实疾病就是通过工作服（白大衣）传播的呢？很少有吧。我们知道，凡是被病人血液、体液污染的物品，都要被认为具有严重潜在的感染危险。反之，穿着没有被血液、体液污染的工作服（白大衣）进入食堂就餐感染的风险又能有多少呢？如果说为了预防感染，避免污染食堂的环境或者是食品，穿工作服不能进入食堂就餐，那我们穿工作服进行治疗护理工作呢？感染的几率岂不是更大？如此，医务人员是否需要“裸奔”呢？
    食堂就餐人群多，既有医务人员，又有患者及家属，经常见到患者着病员服进入食堂就餐。不管是病员服还是工作服（白大衣），接触了餐厅的环境，我们更多的要求是加强环境的清洁消毒。
    所以，我们要加强手卫生，加强环境的清洁消毒，不要发生感染就归咎于工作服（白大衣）。穿工作服（白大衣）也可以进食堂就餐。

翡翠谷颢

大家好我是正方辩手，我的观点是可以穿着白大衣进食堂。
论据：规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度是相同的，注意我这里说的是规范穿白大衣。

mtara

我是正方辩手mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
因为白大衣在规范使用下染菌量小：陆登辉等的《综合性医院医护人员工作服细菌污染监测分析》显示,使用3天后工作服细菌染菌数均低于10cfu/cm2--普通科室物体表面清洁消毒后未使用前的标准。因此，只要定期更换（建议3天）白大衣也能出入食堂。

dufengxia

我方认为只要做好医务人员白大衣（工作服）的管理工作就可以进入餐厅，除了我方队友提到的观点之外再补充观点

一、关注平时医院细节管理，例如污染的听诊器、笔、钥匙、手机也应该定期清洁消毒，减少污染白大衣的机会；
二、可以在每个病区更衣室配备紫外线消毒柜，各班医务人员下班时可以将工作服挂在消毒柜中定时消毒；
三、防止大白衣容易污染的地方，可以戴医用袖套；
四、加强医务人员手卫生规范等医院感染知识培训教育，杜绝洗手后，在腋下、后背等部位擦手。

荷儿

我是正方辩手荷儿
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
不允许穿工作服进食堂的目的是什么？为了防止病原菌传播？根据《医院环境物体表面清洁与消毒最佳实践》一书中提及：尽管微生物污染的表面可以成为潜在的病原体的储存库，但这些表面通常不会直接与感染传播有关，环境表面的微生物绝大多数是通过手接触传播的。而且，尚无文献表明，穿工作服进入食堂会引起医院感染或食品污染。所以，即使工作服上有细菌，也不会直接污染食堂环境。比起工作服污染的风险程度，加强手卫生应该更重要吧！所以我方认为可以穿工作服进食堂。

Golf

我是正方辩手 Golf
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
工作服是身份的象征，穿上工作服表明你到底是医生，还是护士……可以行使相应的职责，完成一般性的职责所要求的工作，如可以进入感染性风险相对较低的普通科室，可以进行查房、注射等感染性因子传播风险较低的操作，也可以去图书室查阅资料，去病案室审阅病历等等，目前没有足够的依据表明工作服上的细菌危害到了医务人员本人或其他人的健康。既然如此，我方认为，穿着工作服可以进食堂就餐。

薇雪灵儿

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂   
观点6：“国家没有相应法律法规明确规范、强制规定穿工作服不能进食堂。”而且，医护人员（尤其是护士）吃饭时间本来很少，跟换衣服鞋子很麻烦、费时间。本着国家没有强制规定和节约时间的原则，医务人员是可以穿着工作服去食堂的。[/color]



各位论坛朋友们，如果觉得我说的有道理，请点击本楼层右上角的“支持”给我投一票，谢谢，如果有时间请点击本帖子首页（辩论赛首页）的1楼最下面投票支持“正方”观点，感谢各位了！

普通一兵

大家好，我是正方辩手普通一兵。
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）去食堂。
一般情况，各医疗机构都会制定与工作服（白大衣）相关的医院感染管理制度，其中会要求“定期更换工作服（白大衣），如遇血液、体液污染时随时更换”，“定期”一般至少一周一次，有的科室甚至一周2-3次或者更多，所以我方观点“我们的工作服（白大衣）是清洁状态的，可以进入食堂。”

ohj妮

我是正方辩手ohj妮
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
从实际工作出发：医院的食堂是个开放式的环境，有医院职工、也有病人家属甚至病人出入，病人家属或病人进食堂可不用换衣服；为何要医生脱掉工作服呢？难道我们带的菌比患者还多吗？

所以我方认为可以穿工作服进食堂。

荷儿

大家好！我是正方选手荷儿，现针对反方观点提出第一个问题：
对方辩友13、15、17、18楼几位老师均列举了一些文献，提出工作服的污染问题，提出工作服的染菌量超标，很容易造成交叉感染，请问超标的工作服还可以继续穿吗？（抱歉，手机发帖，无法编辑格式）

翡翠谷颢

大家中午好
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点是可以穿工作服（白大衣）进食堂

针对17#楼观点我方认为，对方辩友的观点完全可以作为医院要求医务人员应及时清洗工作服的依据，而不能以此要求不能穿白大衣进入食堂，如果出现医务人员穿对方辩友叙述的这样的现象，说明这家医院管理不善。

橡皮娃娃

各位辩友，中午好！我是正方橡皮娃娃。
针对反方辩友院感小哥在20楼提出的问题做出以下回答：
    请对方辩友不要断章取义，在2楼提到“医护人员的白衣、制服以及领带常潜藏着大量有害病原体，可分离出的细菌包括金黄色葡萄球菌、耐甲氧西林金黄色葡萄球菌和耐万古霉素肠球菌等。然而，又有多少证据证实疾病就是通过工作服（白大衣）传播的呢？”感染的发生有3个基本条件：感染源、传播途径和易感人群。三者同时存在，并相互联系，感染就会发生。对此，切断传播途径，加强环境的清洁消毒是我们需要强调的重点。

ohj妮

院感小哥 发表于 2017-2-22 12:21
各位辩友，中午好！我是反方代表院感小哥我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方 ...

我是正方辩手ohj妮
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
针对20楼反方第一个提问回答：

按《医院医用织物洗涤消毒技术规范》清洁织物（包括工作服）是不能检出大肠与金葡的，所以及时更换白大衣就能进食堂。

dufengxia

大家好，我是正方辩手dufengxia，
针对反方提出的第一个问题：
我方认为白大衣对环境污染小，即时污染了环境，也可以通过清洁消毒切断传播途径，白大衣也不会通过空气传播、飞沫传播疾病，再说不穿白大衣食堂的环境物表就不会污染了吗，正常人的身体也携带很多细菌，比如金黄色葡萄球菌等，如果食堂的抹布、拖布、菜板等清洁消毒不到位也会造成环境物表的污染，甚至更严重。

荷儿

大家好！我是正方荷儿。
针对反方辩友院感小哥在20楼提出的问题做出以下回答：我方不认可穿工作服进食堂就是传染源，每个人的衣服甚至人体都是携带细菌的，难道说只要有菌就是传染源？

荷儿

大家好！我是正方辩手荷儿
针对反方观点进行第二次提问，对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都穿着白大褂，那么就会污染环境，就会出现走到哪里，就会污染哪里的环境”。请问医务人员什么时候可以穿白大褂？走到哪里不会污染环境？

普通一兵

各位辩友，下午好！ 我是正方代表普通一兵 我方观点是：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐 针对反方第二个提问：     “针对正方5楼和10楼老师的论点，既然说只要清洁的工作服就能进入食堂就餐，那么清洁的效果，更换的频率，有谁来保证？”       白大衣更换频率、保证清洁等是医院制定的制度，自然有相关部门和相应的措施来确保制度的落实，就像食堂工作人员配餐前的手卫生，都是有要求有监管的。

mtara

各位辩友，大家好！
我是正方代表mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
针对反方第二问题：既然说只要清洁的工作服就能进入食堂就餐，那么清洁的效果，更换的频率，有谁来保证？
    我方观点：
    1、对方提问清洁的效果由谁来保证：根据WS/T508-2016《医院医用织物洗涤消毒技术规范》4.1管理要求提到：应明确洗衣房管工作的职能部门，将洗衣房医用织物洗涤消毒工作纳入医院质量管理，那么白大衣清洁的效果应由洗衣房来保证，由质控部门进行监管，而具体的管理科室，各医院可自行设定院感办、总务科或者护理部。
    2、 白大衣更换的频率：根据我方和对方提出的论据，我们建议采用文献提出的3天，或者参照德国的1天。
    3、白大衣更换的监管：科室可由护士长或者质控小组把关，医院质控部门进行院级监管。

荷儿

大家晚上好！我是正方辩手荷儿。
现针对反方观点提出第三个问题。反方辩友12、17楼提出工作服是污染源，并列举了很多工作服带菌的文献，指出工作服是医院感染的潜在危险因素、增加细菌性食物中毒风险、袖口等处极易碰到食物，但并没有事实数据表明带菌会导致食堂医院感染增加以及带菌的衣服接触物表会导致食物中毒。工作服虽然检测出病原体，但工作服与疾病传播的关联还没有论据，所以，请问穿工作服进食堂，会污染谁的食物？谁是被传染的主体（易感人群）？感染部位和感染途径是什么？有文献支撑么？