2016年旗鱼舰辩论赛启航啦——胃肠镜是否需要灭菌？

田田~

实习版主见面会集结号吹响啦，经过投票，最终确定辩题“胃肠镜是否需要灭菌”，18位实习版主已经跃跃欲试，经过一周的组内讨论，进行了辩论前的充分准备，相信19号的辩论赛一定精彩纷呈，希望各位老版主能够围观、点评，助力旗鱼飞的更快、更远！期待各位实习版主的精彩表现，也期待各位老版主的精彩点评，辩论赛结束会评选出最佳辩手奖、最佳点评奖！

1.辩题：胃肠镜是否需要灭菌？
  开始时间：2016年9月19日，9:00
2.立场设定：
正方：胃肠镜需要灭菌
反方：胃肠镜不需要灭菌
3.分组情况
正方

夜熏

深海蛟龙

舒窕

高山雪莲W

北大医院曹煜隆

翔宇

紫色的云儿（队长）

梦缘徽州（秘书）

三刃木

反方

鱼儿飞

明丫头

荼蘼花开之夏

明玥（队长）

随心飘洋

小敏鱼飞

小猴子波波（秘书）

青木

米克

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。

4，破题立论(D1)
   本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
   注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
5.总结论点（D2）：第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结。
6.攻辩阶段（D3）：双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
7.自由辩论（D4）：根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
8.总结陈词（D6）：最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

预祝旗鱼舰辩论赛圆满成功！

米克

我是反方辩手，我方的观点是胃肠镜不需要灭菌
论据：按照国家卫生部颁布实施的《内镜清洗消毒技术操作规范》中第十二条要求：凡进入人体消化道、呼吸道等与粘膜接触的内镜，如喉镜、气管镜、支气管镜、胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等，应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。

因此，我们在进行胃肠镜检查操作时，必须按照国家规范执行，胃肠镜只需要消毒不需要灭菌。

小敏鱼飞

我是反方辩友
我方的的观点是：胃肠镜不需要灭菌。
由于胃肠内镜材料特殊，构造精密，管腔多，不耐热，只能使用低温灭菌和消毒剂消毒，不能使用高压蒸汽灭菌。而低温灭菌在我国现在有环氧乙烷灭菌、低温等离子灭菌器等，低温等离子仅适用于硬式内镜，所以只有环氧乙烷灭菌适合，环氧乙烷需要长时间的解析并且不是每家医院都有，因此灭菌方式是不可行的。再者，根据《中国消化内镜清洗消毒专家共识意见》（2014年）：二、清洗剂和消毒剂  （二）消毒剂的选择  1.高水平消毒剂：常规诊疗的消化内镜的清洗消毒需达到高水平消毒的要求，没有必要进行灭菌。因此，规范的清洗消毒即能达到要求。
综上所述，胃肠镜只需消毒，不需要灭菌。

明玥

我是反方辩手，我方的观点是胃肠镜不需要灭菌

论据：根据国家卫生部颁布实施《消毒技术规范》2012版中明确要求：

1、 根据医疗器械污染后使用所致感染的危险性大小及在患者使用之间的消毒或灭菌要求，将医疗器械分三类，即高度危险性物品、中度危险性物品中和低度危险性物品中。

而中度危险性物品  定义为：与完整黏膜相接触，而不进入人体无菌组织、器官和血流，也不接触破损皮肤、破损黏膜的物品，如胃肠道内镜、气管镜、喉镜、肛表、口表、呼吸机管道、麻醉机管道、压舌板、肛门直肠压力测量导管等。

   2、根据物品污染后导致感染的风险高低选择相应的消毒或灭菌的方法：

中度危险性物品，应达到中水平消毒以上效果的消毒方法

因此，坚决支持我方观点：胃肠镜属于中度危险品，不需要灭菌。

小猴子波波

我是反方辩友
我方的观点是：胃肠镜不需要灭菌
美国相关行业协会报道认为如果严格按照内镜清洗消毒指南来处理内镜，就不会有内镜感染病例的相关报告出现；所有报道过的内镜感染性病例都是由于不遵守操作指南而导致严重后果的出现。而胃肠镜的操作指南我方辩友已发表。

因此，我方的观点是胃肠镜不需要灭菌。

鱼儿飞

大家好，我是反方辩手，我方的观点是胃肠镜不需要灭菌
1、既然我方队友已经阐明国内内镜相关规范，我们再来看看国外的标准和指南：
       美国胃肠病护士学会《软式胃肠内窥镜后处理感染控制规程（2007版）》
       英国胃肠道疾病内窥镜检查协会《胃肠道内窥镜设备去污染BSG指南（2008版）》
       欧洲消化内镜协会指南委员会《ESGE-ESGENA消化道内窥镜检查中的清洁和消毒指南（2008版）》
       澳大利亚胃肠协会和澳大利亚胃肠护士学院《内窥镜检查的感染控制（2003年第2版）》
       日本消化器内窥镜技师会安全管理委员会《内窥镜的清洗、消毒的标准（第二版）》等
如下相关内容归纳总结：

内容	美国	英国	欧盟	澳大利亚	日本	中国
常规	所有内镜再次使用前，必需至少达到高水平消毒（HLD）
流程	预清洗 -> 测漏-> 刷洗-> 清洗 -> 酶洗-> 清洗 ->消毒-> 清洗-> 干燥-> 保存
自动清洗机(AER)的使用	未特别说明	必需使用	强烈推荐	未特别说明	未特别说明	未特别说明
推荐使用的　高水平消毒剂	•戊二醛 •邻苯二甲醛 •过氧乙酸	•邻苯二甲醛 •过氧乙酸 •酸化水	•戊二醛 •邻苯二甲醛 •过氧乙酸 •酸化水	•戊二醛 •邻苯二甲醛 •过氧乙酸	•戊二醛 •邻苯二甲醛 •过氧乙酸 •酸化水	戊二醛(WHO推荐)

2、此外，《软式内镜清洗消毒技术规范》（报批稿），即将发布中也强调了：
不允许不同的情况下使用不同的流程！
      坚持一个原则= 所有情况下一致的应用
不要因为如下原因而改变洗消流程:
      病人的感染状态 (HIV/HBV/HCV 阳性 ?)
      被检查者的顺序 (如. 每天的第一个或最后一个检查者?)
      内镜检查类型 (如. 胃镜或肠镜)
对所有软式内镜、每次使用后应该都采用同样的高水平消毒流程
从上面的资料我们明显的可以看出国内外对胃肠镜的要求是达到高水平消毒，因此我方坚决支持我们的观点：胃肠镜不需要灭菌

荼蘼花开之夏

各位辩友好
我是反方辩手，我方观点是胃肠镜不需要灭菌
论据：
1.首先我们了解下胃镜和肠镜检查：胃镜检查是利用一条直径约一公分的黑色塑胶包裹导光纤维的细长管子，前端装有内视镜由嘴中伸入受检者的食道→胃→十二指肠，藉由光源器所发出之强光，经由导光纤维可使光转弯，让医师从另一端清楚地观察上消化道内各部位的健康状况；肠镜检查是利用一条长约140CM可弯曲，末端装有一个光源带微型电子摄影机的纤维软管，由肛门慢慢进入大肠，以检查大肠部位之病变，肿瘤或溃疡等。根据胃镜和肠镜特点，胃镜和肠镜都接触的是完整黏膜。
2. 2012版消毒技术规范和2004版内镜清洗消毒技术规范，明确规定接触完整皮肤黏膜胃肠镜等只需要需要高水平消毒。
3. 大家国内外内镜导致的事件也列举了好多，大家众所周知内镜事件爆发关键原因是生物膜形成，生物膜核心关键部分是清洗，而不是必须去灭菌。
4. 很多基层医院因为条件有限胃肠镜只有一条，用戊二醛灭菌大家都知道需要10小时，如果灭菌，基层医院每天能做几个病人？那么多病人还需要不需要来如此低效的医院看病？如果用环氧乙烷灭菌成本高，大多数基层医院有几家能做到环氧乙烷灭菌？
请问正方有多少医院保证每条胃肠镜每个病人使用时能做到灭菌？
因此我方认为胃肠镜没有必要灭菌。

青木

主持人好，各位辩友好

  我是反方辩友，我方观点是：胃肠镜不需要灭菌

  根据《美国2011版软式消化内镜清洗消毒多学会指南（摘译）》“2．10 内镜包括附件， 与患者黏膜接触的归为中度危险物品， 至少经高水平消毒处理后，方可再次使用”，属"IA类"推荐。

  可重复应用的配件， 如活检钳、 切开刀等突破黏膜的物品，应先清洗， 然后再进行灭菌处理， 方可给患者应用( 高水平消毒不合适) （IA）

  同时推荐了使用后的冲洗、清洗、消毒及运送等详细要求，结合我方其它论据，规范的胃肠镜高水平消毒完全可以达到安全标准。

  根据美国疾病控制与预防中心（CDC）制定的证据分级标准：IA类属于强烈推荐，并获得设计精良的实验、临床或流行病学研究的坚实支持。

  综上所述，再一次证明我方观点，胃肠镜不需要。

明丫头

大家早上好！

我是反方辩手，我方观点是：胃肠镜不需要灭菌.

补充我方辩友观点：

1、《实用内镜清洗消毒技术》（2011）的书，里面提到“在我国鲜见内镜检查引起感染的报道，仅有内镜微生物污染的报道。胡必杰主任等做的调查显示，胃肠镜污染的微生物主要是绿脓杆菌，金葡，草绿色链球菌，不动杆菌，奈瑟菌等，沈伟等调查发现内镜污染的菌主要是金葡，绿脓，大肠，分枝杆菌。”而高水平消毒剂对这些菌完全可以杀死。所以胃肠镜高水平消毒就可以。

2、根据隔离技术规范中要求，对所有病人都应该遵循标准预防原则，即对每位接受内镜诊疗的患者视为一个潜在的传染源。内镜诊疗前现在已经不需要常规检测血源性传播疾病，结合消毒供应室三个标准的要求，清洗质量是保证消毒灭菌效果的关键，因此正如我方辩友所说，规范的清洗消毒就可以避免交叉感染，时间及费用相对较低。

再次强调，胃肠镜不需要灭菌。

随心漂洋

我是支持反方，胃肠镜只需高水平消毒就行。

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌。
我方第一问：
正方辩友引用了大量的文献资料阐述胃肠镜微生物检测超标和报道胃肠镜诊疗后的感染事件，请问对方辩友，导致这些结果出现的根本原因是什么？

小敏鱼飞

我是反方辩手，支持胃肠镜不需要灭菌
就正方第一问，回答如下：胃肠镜属于中度危险性物品，中度危险物品应进行高水平消毒或中水平消毒。——《SIFIC 医院感染预防与控制 临床实践指引（2013年）》胡必杰 主编

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌。
我方第二问：
根据正方破题立论的陈述，对方辩友依据消毒效果不理想从而提出灭菌结论，请问整个清洗消毒灭菌流程中，保证消毒和灭菌质量的关键环节是什么？

明玥

我是反方辩手
我方观点：胃肠镜不需要灭菌
对于正方辩友提出的第一个问题答复如下：
无论按照国内的还是国外的规范标准（或者是我方队友哪一楼提出的证据），都只能说明一个事实，那就是胃肠镜属于中度危险品，不需要灭菌。

小猴子波波

我是反方辩友，针对正方第二问回答如下：
本身胃肠道的环境就是有菌的，这就好比每天人体正常排便，有菌的大便都会通过肠道粘膜，胃肠镜检查是相同的道理。所以，请对方辩友再次细读研读规范，完整的粘膜是指机体正常情况下的生理结构。

小猴子波波

我是反方辩友，针对正方第一问回答如下：
我方辩友8楼：胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等，应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。 10楼：胃镜、肠镜属于中度危险性物品，应达到中水平消毒以上效果的消毒方法  。这是我国的规范规定的标准；而12楼，所有内镜再次使用前，必需至少达到高水平消毒（HLD），是国外消化内镜必须遵守的规范标准。 这二者是统一的，没有任何矛盾，都是不需要灭菌的很好依据，这也是每家医院都必须遵照执行的。

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌
我方第三问：
既然对方辩友坚定的认为胃肠镜需要灭菌，那么，请问对方辩友，贵方的9位辩友，有几家现在以至将来都能够按照你们的理念对胃肠镜进行灭菌处理呢？

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌
针对正方第三问回答如下：
请对方辩友把我方13楼辩友的论点说完全，对方仅针对我方的第4条，而我方第4条是在前3条的基础上提出的，试问十个馒头能吃饱，难道吃饱的原因是因为最后一个馒头吗？所以，请全面看待我方论点，我方的论点是论胃肠镜消毒处理的实用性，既然消毒可以满足，为什么还要高成本的灭菌呢？

青木

我是反方辩友，根据正方的第一个问题，我的回答是：
按照《消毒技术规范》，消毒水平分高、中、低，其中又分规范和不规范，为保证内镜使用的安全，监测的合格，我方支持进行规范的高水平消毒。

青木

我是反方辩友，就正方第二问题，回答如下：
对于溃疡虽然不能算为完整黏膜，但表面黏液的保护作用及肠道自身的防御作用等同于完整黏膜，无证据表明消化内镜检查会对其造成破坏，因此高水平消毒足于满足需要，不需要灭菌。