2016年金秋第一场辩论赛-----湿化用水必须用灭菌水吗？

小点点

   金秋第一场赛事在我这个生手主持下总算鸣锣开场，相信这场辩论在各路豪杰积极参与下会精彩纷呈！拱手感谢各位辩手，期待你们的优异展示！
已耽误了不少时间，闲话少叙，进入正题！！！
辩题：湿化用水必须用灭菌水吗？
立场设定：
正方：必须
反方：可以用代替品
各组选手随机分配如下：

                               
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提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）
3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。
4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。
5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

niujialan

各位老师好！
        我是反方
        我的观点：湿化用水不是必须使用灭菌水
          为了改善患者缺氧，减少吸氧对呼吸道的刺激，提高痰液的稀释效果，增加患者的舒适度，维持患者呼吸道的湿度，有效预防呼吸道感染，同道们根据使用不同的湿化液进行了大量研究。
        一、刘海燕,吴秋萍.《四种不同湿化液对人工气道湿化的效果》   
结论  各种湿化液各有优缺点,应根据不同患者的个体情况,尤其是其痰液性状,选用更安全有效的湿化液促进呼吸道湿化。
        二、符冬菊； 孙婷婷； 李小珍； 罗斯琦等
《ε-聚赖氨酸与灭菌注射用水湿化效果二阶段交叉试验分析》
结论  应用ε-聚赖氨酸作为氧疗湿化液可有效减少湿化液污染,增进患者氧疗舒适度,值得临床推广应用。
【分类号】R341.1； R181.23； R459.6；
         三、池丽英
《沐舒坦气道湿化液对气管切开术后患者痰液稀释效果观察》
结论  沐舒坦气道湿化液对气管切开术后患者气道刺激小,稀释痰液效果显著,是较为理想的湿化液。
【分类号】R341.7； R197.323； R322.33；
【基金】 河北钢铁集团科学技术项目,(编号:2013031203)
         四、汤丽； 周蓉
       《四种不同湿化液对气管切开后痰液稀释效果研究》
         结论  沐舒坦溶液作为气管切开患者气道湿化液,稀释痰液效果优于灭菌注射用水、0.45%盐水和1.25%碳酸氢钠溶液,且使用的时间对稀释痰液的效果也有明显的影响,可以认为时间越久,稀释效果越好。
【分类号】R653.1； R331.55； R341.7；
         五、张娅梅
《扶舒清湿化液吸氧在儿科病房的效果观察》
结论：扶舒清湿化液在儿科病房能达到氧疗目的,消除气泡噪音,节省护士操作时间,杜绝院内感染,临床应用可靠、方便、快捷,值得推广。
【分类号】R197.38； R-03； R51；
       由此可见，各种湿化液各有优缺点,临床上应根据不同患者的个体情况,尤其是其痰液性状,选用更安全有效的湿化液促进呼吸道湿化。
        因此，为了达到预期效果，湿化液使用灭菌用水不是唯一，ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液等均可替代灭菌用水。

晨之恋

各位老师好：
      我是反方
      我方观点：湿化水使用灭菌水不是唯一，可以用纯净水。
      
依据如下：
       王玲，郑筠，杨慧，王红玲《纯净水在氧气湿化水中的应用》刊名：中国误诊学杂志2007年10月第7卷第23期  Chin J Misdiagn,Oct 2007  Vol  7  No.23
       关键词：给水，氧吸入疗法。
       中国分类号：R45      文献标识码：A
       结论：氧气湿化水用于湿润氧气，避免干燥氧气对呼吸道粘膜的刺激，由于独立小包装的湿化水价格昂贵，不适用基层医院，另一种大容器盛装在规定时效内用不完造成污染及浪费。
       因此我们用纯净水不仅可以直接饮用而且用于氧气湿化水既经济又方便。

高山雪莲W

各位老师好！
        我是反方
         我的观点：湿化用水使用灭菌水不是唯一，可以用冷开水。
     
依据如下：
          一、护理专业发展丛书《临床护理技术规范》（基础篇）第二版，彭刚艺、刘雪琴主编，广东省出版集团广东科技出版社，2013年3月。ISBN 978-7-5359-5820-4
第六章 271页 氧疗操作规程及要点说明中，物品准备中：1、常用湿化液有冷开水、蒸溜水，急性肺水肿患者用20-30%乙醇；2、湿化瓶及湿化液每日更换。
          二、吴变兰 李临平 王美荣
       《氧气湿化瓶湿化液的选择与延期更换的效果观察》
【刊　名】《中国消毒学杂志》 2009年第2期,200-201页
【关键词】凉白开水 灭菌蒸馏水 氧气湿化瓶 湿化液
【文　摘】目的 研究氧气湿化瓶湿化液的选择与更换并观察其使用效果。方法 采用细菌检验方法对所选择的湿化液进行检测。结果 使用凉白开水（冷开水）作为湿化液,使用24 h、48 h、72 h,其合格率依次为100%、97.82%、95.65%。用灭菌蒸馏水作湿化液,使用24 h和48 h合格率均为100%,72 h合格率为97.73%。
           结论：使用凉白开水和灭菌蒸馏水作为氧气湿化瓶湿化液,可连续使用72h,其结果无明显差别。
          由此可见，湿化液使用灭菌水不是唯一，可以用凉开水替代灭菌水。

xysfygkb

            各位老师好！
        我是反方
        我的观点：我认为湿化用水不一定非要使用无菌水。

理由有二：      
          1、我们复用的湿化瓶、新生儿暖箱的水槽目前规范要求也是达到消毒的水平，没有必要湿化水非要使用无菌水。
         2、我院曾对无菌水和目前使用的蒸馏水进行采样，事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长；同时我们对使用满24小时的无菌水和蒸馏水分别进行采样，均显示有非发酵菌生长。

夜薰

我是反方，我的观点是湿化水使用灭菌水不是唯一，可以用自来水。

《American Journal of INFECTION CONTROL》上有一篇文章通过对比试验，24个湿化瓶使用无菌用水，24个湿化瓶使用自来水。对连续使用5天以后的湿化瓶进行细菌学培养。结果无菌用水的细菌阳性检出率为45.0%，自来水的细菌阳性检出率为31.7%。

因此使用自来水不仅可以直接节约成本而且取用方便。并且有投票表明是有医院使用自来水的。

院感小哥

各位老师好！我是反方的院感小哥，我们的观点是：湿化用水并非必须用灭菌水，也可以有其他替代品，比如应用中药制剂。
依据如下：

1、石兰萍，田琳琳，杨冬艳，张杰，王德

  《复方黄连氧气湿化液的临床应用研究》

   结论：复方黄连液可有效降低湿化液的污染,减少医院内肺部感染的发生,提高氧疗舒适度及病人依从性,可作为一种新型的氧气湿化液在临床做进一步的探讨。

   出版源《护理研究》, 2007, 21(28):2562-2564

2、田琳琳，王德，杨冬艳，石兰萍

  《复方黄连液对氧气湿化液中常见致病菌的体外抗菌效果研究》

   结论：复方黄连液对氧气湿化液中常见致病菌有很强的抑菌作用,具有临床应用价值。

   出版源《护理研究》, 2008, 22(4):305-307

3、包惠荣

  《黄连解毒汤作为气道湿化液的临床应用》

   结论：黄连解毒汤作为气道湿化液临床疗效良好。

   出版源《中国中医急症》, 2014, 23(11):2137-2138

4、刘建国

  《复方黄连溶液在氧气吸入中的应用》

   结论：复方黄连溶液作为氧气吸入湿化液可有效减少细菌污染。

   出版源《中国基层医药》,2010,17(16):2221-2222

由此可见，湿化用水并非必须用灭菌水，也可以应用有抗菌作用的中药制剂。

xysfygkb

各位老师好，我是反方：我认为湿化用水不一定非要使用灭菌水！
原因有二：
1、目前我们复用使用的氧气湿化瓶、新生儿暖箱的水槽仅是达到消毒水平就可以，如果这样推理，湿化水并非一定要达到灭菌。
2、我院同时对使用前后的蒸馏和无菌水进行采样，结果无明显差异。

QHDEY-LDM

我是反方,我的观点是：湿化水使用灭菌水不是唯一选择，可以用蒸馏水。
1.从水质及价位层面来看:
注射用水为蒸馏水或去离子经蒸馏所得的水，故又称重蒸馏水。
蒸馏水是热水烧开后的蒸气形成的水滴形式(也基本无菌，比无菌水容易制作且好取制)。
2. 不同层级医院的医院条件和经济能力不同，就拿基层医院来说，其条件和经济能力有限，既然有专业研究机构实验结果表明冷开水和无菌水在氧气湿化液的使用和质量方面无差别，可以实际使用，就无需强调非无菌水不可了。没有条件的可以用冷开水，同时加强消毒灭菌管理、不定期抽查湿化水进行含菌量监测。曾有昊版和会员分别在论坛做过一次调查：结果并不是所有的医院都使用的是无菌水，截止昊版发帖前45.9%的用的是蒸馏水，32.79%的用的是无菌用水。

niujialan

我是反方。
针对6六楼波波老师的观点：
湿化用水必须使用灭菌水可以降低院内肺炎的发生的风险。
为了有效降低肺部感染，复方黄连溶液作为氧气吸入湿化液是最佳的选择。
复方黄连溶液对氧气湿化液不仅有很强的抑菌作用,而且有效减少细菌污染，具有临床应用价值。
因此，湿化用的灭菌水完全可以被复方黄连容易所代替。

niujialan

我是反方。
针对28楼波波老师的观点：
      事实证明灭菌后的蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长。那我问一下老师，有现成的灭菌水，为什么还要用蒸馏水再灭菌然后再使用呢。
     那么，弱弱的问一下：您们使用的湿化瓶是灭菌的吗？既然不是灭菌用品，为什么要存放灭菌用水呢？！
     因此，蒸馏水和无菌水一样同样是无菌生长，为什么非要使用无菌水，而不能使用蒸馏水呢！
仍然坚持认为湿化液无菌水完全可以被蒸馏水替代！

niujialan

我是反方。

针对27楼老师的观点：

    随着认识的提高，使用灭菌水作为湿化液既是规范要求，也是预防医院感染，保障患者安全的重要举措。同时其密闭包装、质量安全可靠、方便医务人员，价格低廉，极受医务人员的喜爱。

    ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液等均可替代灭菌用水作为氧气湿化液使用，他们不仅质量安全可靠、方便医务人员，价格低廉，极受医务人员的喜爱，而且还增加患者的舒适度。

因此，湿化用水完全可以被 ε-聚赖氨酸、沐舒坦气道湿化液、扶舒清湿化液所代替。

晨之恋

耐药君 发表于 2016-9-12 15:10
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌。依据之规范篇：1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预 ...

我是反方
我方观点：湿化水可以用替代品
正如老师所说，根据《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》要求，氧气湿化瓶应当使用灭菌水，而不是必须使用灭菌水。
因此，我方观点湿化用水可以用替代品。

niujialan

小猴子波波 发表于 2016-9-14 09:53
我是正方
我方论点：湿化用水必须灭菌
针对反方3楼老师观点进行反驳

我是反方。
针对波波老师观点：
      湿化用水必须灭菌湿化液选择灭菌水在一定程度上可以规避一系列不必要的风险。
       吴变兰 李临平 王美荣《中国消毒学杂志》 2009年第2期,200-201页，《氧气湿化瓶湿化液的选择与延期更换的效果观察》
结论：使用凉白开水和灭菌蒸馏水作为氧气湿化瓶湿化液,可连续使用72h,其结果无明显差别。
      可以看出，使用凉白开水一样可以规避医院感染风险啊。为什么非要用灭菌水而不能使用凉白开水呢？！
因此，湿化用的灭菌水完全可以被凉白开水所代替。

晨之恋

耐药君 发表于 2016-9-14 09:48
我是正方
我方论点：湿化水必须用灭菌水
针对反方4楼第一条和13楼老师进行反驳：

我是反方
我方观点：湿化水可以用替代品
针对24楼耐药菌老师进行反驳
地方性规范也是根据国家标准结合本地区实际而制定，更利于操作；就像制定本院院感制定一样要结合医院实际，利于本院操作。
因此，我方观点湿化水可以用替代品。

夜薰

耐药君 发表于 2016-9-12 15:10
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌。依据之规范篇：1、《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预 ...

针对正方观点《卫生部办公厅关于加强非结核分枝杆菌医院感染预防与控制工作的通知》该规范针对的主要是非结核分枝杆菌造成的医院感染，而医院内造成院内感染的主要病原菌是大肠埃希菌/肺炎克雷伯菌/鲍曼不动杆菌等，由于非结核分枝杆菌造成的医院感染少之又少……该标准的实用性及适用性有待商榷，因为曾有版主做过调查，该标准出台后，多少医院使用了灭菌水，结果仅仅只有39%使用了无菌用水，绝大部分医院使用的还是其他用水。 规范的实施还是得因地制宜，而不能一刀切

夜薰

小猴子波波 发表于 2016-9-14 10:09
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌针对反方5楼老师提出的依据反驳如下：老师说：事实证明灭菌后的蒸馏 ...

正方老师好

胡教授主编的《中国医院感染规范化管理》该书P114页提出湿化液可以使用新鲜的冷开水。

夜薰

上善若水95 发表于 2016-9-12 15:12
我是正方 我方论点：湿化用水必须灭菌。
依据之管控篇：
蒸馏水在基层医院不容易得到，即使得到，用大桶 ...

正方老师好，既然您说基层医院容器也不消毒处理，非常容易滋生细菌。对基层医院来说湿化瓶、暖箱、雾化器等的消毒都很难按规范落实到位，更别提让他们使用成本更高的无菌水了……

夜薰

感控雏鹰 发表于 2016-9-12 15:18
我是正方我方论点：湿化用水必须灭菌。依据之管路篇： 已有调查研究证明，连续供氧6小时停止供氧24小时后采 ...

湿化瓶、暖箱、雾化器等只是要求清洗消毒。如果这些容器细菌污染，只一味的强调使用无菌水，能达到目的吗？有使用无菌水的容器都不是灭菌的，为何要用无菌水？反渗水都允许有细菌，怎么解释湿化液要使用无菌水，而容器并不灭菌呢？冲突了吧？

niujialan

ohj妮 发表于 2016-9-14 11:00
我是正方我方论点：湿化水必须用灭菌水针对反方老师进行反驳：1.氧气湿化瓶和下呼吸道痰分离的细菌以G ...

我是反方。
针对老师的观点：
1、氧气湿化瓶和下呼吸道痰分离的细菌以Gˉ杆菌为主，又以铜绿假单胞菌占绝对优势（47.5%），而患者下呼吸道痰细菌培养结果也以铜绿假单胞菌最多，占25.0%。
2、潮湿的氧气湿化瓶为铜绿假单胞菌的繁殖提供了有利条件，提示：氧气湿化瓶污染细菌与下呼吸道感染的发生有着密切的关系，故氧气湿化瓶污染细菌所致的下呼吸道感染是一个不可忽视的因素。
请问：1、铜绿假单胞菌占绝对优势（47.5%）......依据呢？
         2、潮湿的氧气湿化瓶。我方何时说要使用潮湿的湿化瓶呢？
因此，湿化水不是必须使用灭菌水，完全可以选择最佳替代品。