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[正式赛场] 【万金兆元】2016年元宵赛——降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计

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发表于 2016-2-22 09:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 拙凌 于 2016-2-22 13:42 编辑

猴年第一场赛事竟然是在元宵佳节中鸣锣开场,相信预示这场辩论将会如元宵节的灯火一样五彩缤纷、精彩纷呈!期待各位辩手的优异展示!
闲话少叙,进入正题!!!


辩题:
降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计
正方:应纳入统计
反方:不应纳入统计


各组选手随机分配如下:(根据各组推选,正方队长为鱼儿飞,反方队长为佳蕙淼淼)
正方反方
我工作,我快乐阡陌
狼头月光依旧
万子2天山-雪莲
鱼儿飞边塞笨笨鸟
18264782897于明红
xiesq999niujialan
弯弯的月亮春夏
右手心dufengxia
热情晶莹尘埃1969
一颗颗迷茫的心佳蕙淼淼
xhzbobo书雪


提醒:请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则(201507修订版)

3,开题后24h内为观点陈述阶段,本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点,否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复,视为无效,并“警告”标记,并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4,开题后第二天暂停发言,由主持人对双方论点进行小结;第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。


5,第五天暂停辩论,由主持人根据比赛节奏决定暂停时限;最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。
正方观点 (11)

应纳入统计

VS
反方观点 (10)

不应纳入统计

贡献排行榜:
发表于 2016-2-22 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 niujialan 于 2016-2-22 09:31 编辑

我是反方:
降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计  
因为:
一、PCT检测具有她的局限性 
1、假阳性(非细菌感染,PCT水平升高)的可能:
1.1 创伤后炎症综合症:大创伤,严重烧伤,大手术后的前两天。
1.2 小细胞肺癌、支气管癌和甲状腺髓样细胞癌。
1.3 致炎细胞因子治疗后(OKT3、TNFa、IL-2)。
1.4 血液透析。
1.5 长时间循环衰竭:持续性或重症心源性休克,或持续灌注异常的病人。
1.6 出生48小时以上的新生儿。
2、假阴性(细菌感染,PCT水平不升高)的可能:
2.1 局部感染。
2.2 之前进行过有效的抗生素治疗。
2.3 非典型性肺炎(肺炎支原体、肺炎衣原体)。
2.4 感染早期(6 ~ 12小时后重新检测)。
二、由于血清学检验不能进行细菌耐药性检测
所以血清学检验不再计入病原学送检率。
三、PCT的生物学效应目前尚无明确的结论
很多疾病会导致PCT水平增高。势必会影响病原学送检率结果统计正确性。如:手术后、严重创伤(多发伤)、严重烧伤、持续性心源性休克、严重的灌注不足、MODS、重症胰腺炎、中暑、持续心肺复苏后等疾病。
故我院降钙素原尚未作为病原学送检标本进行统计!
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发表于 2016-2-22 09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 14:13 编辑

我是反方:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
PCT是一种蛋白质,不是病原体,没有特异性不能作为目标治疗的措施。所以降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计。
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发表于 2016-2-22 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 10:14 编辑

我是反方辩手,我的观点是降钙素原(PCT)不作为病原学送检标本统计。
理由:
1、全身性的细菌感染,严重的组织创伤、严重休克、MODS等PCT升高明显;
2、真菌、病毒、寄生虫、结核、过敏、肿瘤等感染PCT也轻度升高;
以上可以看出不论何种微生物感染PCT都会升高,所以很难界定感染的类型,对临床用药指导没什么时间意义。最直接反应病人的感染类型还是病原学培养,病原菌确定,才能做到合理用药。
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发表于 2016-2-22 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 佳蕙淼淼 于 2016-2-22 10:03 编辑

尊敬的主持人和嘉宾、尊敬的正方辩友和我们反方的战友们:
大家上午好!
首先,祝大家元宵节快乐!
适逢元宵佳节,今天我们就来个:正月十五闹元宵?!呵呵
第一次作为反方队友,我在努力学习PCT也就是降钙素原的知识,通过学习,我的观点仍然是降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计处理。理由是什么呢?
听我一一道来:诚然,近几年以来,随着感染诊断水平的提高,各种感染诊断指标应运而生,给临床的及时诊断带来便利,对指导临床正确及时应用抗生素和其他药物有着不可忽视的意义。其中的降钙素原就是一个很好的范例。
请大家一道学习相关知识:
PCT(降钙素原,procalcitonin)是一种蛋白质,当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症和多脏器功能衰竭时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高。细菌内毒素在诱导过程中担任了至关重要的作用。
  PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。影响PCT水平的因素包括被感染器官的大小和类型、细菌的种类、炎症的程度和免疫反应的状况。另外,PCT只是在少数患者的大型外科术后1~4d可以测到。
  PCT水平的升高出现在严重休克、全身性炎症反应综合征(SIRS)和多器官功能紊乱综合征(MODS),即使没有细菌感染或细菌性病灶。但是,在这些病例中PCT水平通常低于那些有细菌性病灶的患者。从肠道释放细胞因子或细菌移位可能引起诱导。

1指征
  PCT是诊断和监测细菌炎性疾病感染的一个参数。
  PCT的测定可以预示为:
  作为一个急性的参数来鉴别诊断细菌性和非细菌性感染和炎症。
  监测有感染危险的患者(如外科术后和器官移植后免疫抑制期,多处创伤后)以及需要重症监护患者,用来探测细菌感染的全身影响或检测脓毒性并发症。
  评价严重炎症性疾病临床进程及预后,如腹膜炎、脓毒症、SIRS和MODS。
  19.5-1血清PCT在各种疾病中的类型
  PCT升高PCT降低或稍微升高
  细菌性感染伴随系统性炎症反应,例如:腹膜炎、软组织感染病毒感染,例如:乙肝,HIV,CMV
  脓毒症,MODS自身免疫性疾病和慢性炎症
  全身性真菌感染过敏反应(类型I~IV)
  寄生虫感染(痢疾)局部局限性细菌感染、溃疡、浅表微生物移植发展
  细菌引起的ARDS中毒引起的ARDS
  胆管引起的胰腺炎中毒性胰腺炎
  细菌性脑膜炎病毒性脑膜炎
  新生儿脓毒症局部微生物移植发展
  外科大手术后的一些病例小或中等规模外科手术
  ARDS:成人呼吸窘迫综合征。

2检测方法
  免疫发光测定法
  原理:血清或血浆和丫啶酯偶联的单抗放在包被了抗catacalcin单抗的测试管中。孵育(室温、暗处)后反复洗涤洗去过剩的示踪液。测定管直接用光度计测定。在测试中,注入H2O2和NaOH后,形成一个光的信号,它是按照相对光单位以标准曲线为基准所测定的,随后将这个信号转换为PCT浓度。

3样本
  (EDTA,枸橼酸或肝素抗凝)或血清1ml

4参考范围
  <0.5ug/L
5临床意义

  PCT是严重细菌性炎症和真菌感染的特异性指标,而且也是脓毒症和炎症活动有关的多脏器衰竭的可靠指标。如果给予足够的刺激,免疫抑制的患者将产生PCT。PCT不仅是用于鉴别诊断的急性指标,而且是监控炎症活动的参数。PCT的检测应是一系列的,即每日检测和特别病例中的短间隔检测,如每8~12h。即使因急性鉴别诊断而做的单个检测也应该继续做随后的监控。PCT在各种疾病中的升高见表19.5-1,和预期的血浆水平见表19.5-2。
  细菌性炎性疾病的鉴别诊断  在不明原因的炎性疾病中,PCT可表明由细菌引起的可能。在非细菌性疾病中,相对于临床的严重程度,PCT浓度是低的。在疾病的进一步发展中PCT浓度的升高可能是细菌重复感染或脓毒症。
  监控具感染危险的患者  可以通过PCT监控对有感染危险的重症患者监护。由于PCT只是在全身细菌性感染或脓毒症时合成,而不在局部炎症和轻微感染中合成,所以PCT在监控严重干扰时是比CRP、IL-6、体温、白细胞计数、红细胞沉降率更好的工具。PCT在充分刺激下,于2~6h内产生。肺炎并不总会引起PCT升高。可用PCT作为感染监控的疾病见表19.5-3。
  病程监控和预后  在严重的细菌性感染疾病中如脓毒症和MODS,PCT升高的程度是炎症活动的反映。PCT的优点相比较于其他炎症指标在于这样一个事实,即严重的感染引起PCT浓度显著升高(>10ug/L)。而较轻的感染或临床不太严重的脓毒症仅引起PCT中度升高。CRP在中度感染中显现出最大浓度。但以PCT绝对水平为根据并非总能作出疾病严重性的结论,如:APACHEII评分。恢复期患者的PCT反应比CRP显著加快,其半衰期为9~24h,而后者在相当长的时期内处于病理范围。
  19.5-2血清PCT在各种疾病中的浓度
  疾病浓度(ug/L)
  慢性炎症,自身免疫障碍<0.5
  病毒性感染,如急性乙肝<0.5
  轻度或局部细菌性感染<0.5
  肺炎0.5~10  SIRS,复合性损伤,烧伤0.5~2  严重细菌感染,脓毒症多器官衰竭>2(通常10~100)
  19.5-3PCT在细菌性炎性疾病中的鉴别诊断
  疾病评价
  病毒感染即使在严重的病毒性疾病中,PCT也不会升高PCT浓度的升高见于在合并细菌重复感染或脓毒症(PCT<1ug/L)  自身免疫性疾病过敏性疾病PCT不升高,如,类风湿关节炎、节段性回肠炎、溃疡性结肠炎、皮肌炎I~IV型过敏反应、进行性硬皮病、类肉瘤病、系统性红斑狼疮
  细菌或非传染引起的ARDS细菌性感染时PCT浓度>5ug/L,非感染引起的PCT只轻度升高,浓度<0.3ug/L。鉴别不同的病因,采用PCT比采用CRP、IL-6和新蝶吟显然更明确。在吸入性肺炎时通常PCT升高。
  胆管或毒性引起的急性胰腺炎胆管引起的胰腺炎PCT浓度>2ug/L,毒性引起的胰腺炎,如:酗酒、PCT不升高或稍微升高到<2ug/L
  细菌或病毒引起的脑膜炎急性细菌性脑膜炎,PCT>5ug/L,而在病毒性脑膜炎中PCT不升高或仅轻微升高,浓度<2ug/L  新生儿感染新生儿脓毒症PCT>5ug/L。局部微生物移植感染PCT正常或轻微升高
  不明原因的高热,脓毒性发热PCT浓度很高。病毒引起的发热和自身免疫性疾病PCT正常(0.5~2ug/L)
  肿瘤性疾病,白血病肿瘤并不能诱导降钙素原,从属于肿瘤的C-cell甲状腺癌和小细胞肺癌PCT和降钙素可能升高
  局部细菌感染,黏膜与皮肤的局部有浆膜的细菌感染,如脓肿或细菌移植引起的浅表感染,PCT不升高或轻
  移植细菌感染微升高,浓度<2ug/L(但是大于0.5额
  全身性的真菌病PCT浓度升高的全身性真菌感染中,如念珠菌属的脓肿、曲霉病
  19.5-4监控具高度感染危险的患者
  指征说明
  重危患者大手术后建议用PCT监控,复合外伤的患者,大面积软组织损伤,恶性疾病,免疫抑制的患者,需重点监护的患者(长期人工换气支持)。PCT浓度会因为细菌感染的发生而升高
  手术后患者小或中等规模外科手术后,PCT浓度正常。大外科手术,如食管切除和心血管手术,PCT浓度升高,几乎要>10ug/L。术后1~4d中,如果浓度没有在第三天下降或小外科手术后也升高,必须考虑感染并发症
  器官移植,免疫抑制器官移植排斥PCT并不会升高,即使在免疫抑制下,也提示细菌或真菌感染,PCT浓度升高。在移植前,PCT可以提示细菌或真菌感染存在的线索。
  19.5-5PCT严重细菌感染、脓毒症和MODS的预后意义
  指征说明
  脓毒症脓毒症或脓毒症休克PCT升高,每日浓度的形式与炎症的活动紧密相关。PCT浓度的升高标志着炎症反应的加重,暗示预后不良并为持续存在脓毒症病灶的一个线索。PCT浓度下降则表明炎症反应逐步消失。如潜在传染性病灶的成功治疗和脓毒症感染的控制。少数病例PCT浓度的减少也能在连同免疫麻痹的病例中观察到,且尚未达到正常值
  器官衰竭多器官衰竭的患者PCT浓度升高,晚期患者常见PCT浓度继续升高  心源性休克PCT浓度最初(<24h)不升高或极小地升高。细菌的易位可能是随后水平升高的原因
  腹膜炎四分之一的腹膜炎PCT浓度一直升高。在疾病起始(1~3d)过程中浓度下降标志预后良好(临床敏感度84%,特异性91%)
  感染灶手术治疗随访感染灶手术治疗后PCT水平持久高或上升暗示感染持续存在并预后不良。而PCT降低则表明感染灶治疗成功
  如果炎性刺激不再存在,例如在有成效的感染治疗后,PCT在几天内恢复到正常参考范围内,可作为一种预后的良好迹象。腹膜炎患者在治疗过程的头三天,PCT水平持续降低,对提示患者的生存具有良好的临床灵敏度(84%)和特异性(91%)。同样,对于MODS或脓毒症患者,PCT水平持续很长一段时间维持在不正常区间或持久升高,往往提示持续的炎症性感染,同时也是预后不良的指标。在临终患者中,可察及PCT水平持久升高。
在上述文字中的绿色部分是我特意备注的
由此我们反方强调的是:
我们不能因为PCT的临床积极意义而把它等同病原学监测,而作为病原学监测来统计处理。两者还是有本质区别的!!!!!
谢谢分享!
元宵节快乐!
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发表于 2016-2-22 10:19 | 显示全部楼层
我是反方:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
理由:

1.影响PCT水平的非感染性疾病很多:如外科手术、创伤,移植,肾功能不全,血液系统疾病,肿瘤,胰腺炎等。
2.对于感染性疾病患者,应该尽早查明感染病原,根据病原种类及细菌药物敏感试验结果选择抗菌药物,而通过检测PCT无法得知病原菌。
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发表于 2016-2-22 11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 dufengxia 于 2016-2-22 16:29 编辑

大家好,我是反方选手,首先祝大家元宵节快乐
我认为降钙素原(PCT)不应该作为病原学送检标本进行统计,理由:
1、只适用于部分科室如急诊科、ICU、新生儿科,而且PCT是
生化指标当做送检率未达到送检的目的,只能帮助医生判断有没有感染,对用药没有太多指导意义,何时用药、何时停药,如参照降钙素原仅有参考作用,属于经验用药的范畴,但明显与治疗使用抗菌药追求病原学送检率的管理目的不同。
2、从严格意义上来说,PCT肯定不是微生物标本,《抗菌药物临床应用指导原则(2015版)》附件1中就明确了:接受抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物(合格标本)送检率。所称合格标本是指下呼吸道痰标本(上皮细胞<10个/低倍视野、白细胞数>25个/低倍视野)、肺泡灌洗液、清洁中段尿液、组织和血液、脑脊液等无菌体液标本。
3、在判断感染性疾病时存在有假阳性或假阴性,如在非系统感染如慢性肾衰、吸入性烧伤、中风等患者血清PCT及其组分也均增高,有些甚至成倍的上升;细菌性肺炎患者的PCT水平高于病毒、不典型病原体(军团菌除外)和结核菌导致的肺炎。但不是所有的细菌性肺炎患者PCT水平都增高,约50%的细菌性肺炎患者PCT<0.5 ng/ml。28%的细菌性肺炎患者PCT<0.1 ng/ml,因此PCT正常或轻度增高不能排除细菌性肺炎。
4、降钙素原对真菌感染的诊断价值有限

参考文献来自《2012降钙素原(PCT)急诊临床应用的专家共识》、《抗菌药物临床应用指导原则(
2015版)》

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发表于 2016-2-22 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 15:37 编辑

家好!我是反方:降钙素原不应作为病原学送检标本进行统计
我对9楼书雪老师的第2条观点进行补充,理由:抗菌药物应用强调的是精准治疗,在品种选择时应根据病原菌种类及药敏试验结果尽可能选择针对性强、窄谱、安全的抗菌药物,来防控多重耐药菌的产生。进行经验治疗者可根据可能的病原菌及当地耐药状况选用抗菌药物。显然PCT对临床抗菌药物应用并无指导意义。
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发表于 2016-2-24 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:33 编辑
我工作,我快乐 发表于 2016-2-24 08:45
针对反方8楼辩友自己提到的“PCT反映了全身炎症反应的活跃程度、PCT是严重细菌性炎症和真菌感染的特异性 ...


我是反方辩友佳蕙淼淼,我反驳19楼的“我工作,我快乐”老师的观点:不能因为PCT在临床实际应用中有许多的积极意义就认为它在诊断治疗中的可以替代任何其他手段,就是万能的!
我想问问您:什么叫病原学检验呢?做病原学检验的统计的目的何在?PCT的检测能测出何种细菌?对何种抗生素敏感?
谢谢分享!
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发表于 2016-2-24 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:33 编辑
弯弯的月亮 发表于 2016-2-22 09:21
尊敬的主持人老师和辩友们元宵节快乐!我是正方,我的观点是降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计。     ...


反驳2楼正方队友的观点:如您所说,PCT有许多判断感染与否及程度的优势,但它永远也替代不了病原学检测,通过它的检测我们可能知道是有感染,但何种细菌感染?革兰氏阴性还是阳性?真菌?何种病毒?一无所知,所以必须在鉴别出菌种,药敏试验基础上才能做到合理,科学的诊疗的。PCT不是病原学检测的手段,它充其量也只是个辅助诊断而已。
谢谢分享!
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发表于 2016-2-24 09:18 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2016-2-24 08:37
我是正方,针对5楼1969老师的观点进行辩论,老师你理解的有点片面啊,PCT虽是蛋白质,但对它的监测能说 ...


PCT虽然有好多积极意义,但是PCT是生化指标只能帮助医生判断有没有感染,对用药没有太多指导意义,PCT高提示有感染可以使用抗生素,但是使用何种抗生素不清楚,只能作参考,凭大夫经验用药,但明显与治疗使用抗菌药追求病原学送检率的管理目的不同,抗菌药物临床应用指导原则(2015版)》附件1中就明确了:接受抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物(合格标本)送检率。所称合格标本是指下呼吸道痰标本(上皮细胞<10个/低倍视野、白细胞数>25个/低倍视野)、肺泡灌洗液、清洁中段尿液、组织和血液、脑脊液等无菌体液标本,PCT不属于这个标本范畴。因此我方认为降钙素原(PCT)不应该作为病原学送检标本进行统计
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发表于 2016-2-24 09:21 | 显示全部楼层
我工作,我快乐 发表于 2016-2-24 08:28
针对反方3楼辩友的“PCT检测具有她的局限性:假阳性、假阴性”的观点进行反驳:
请问对方辩友:血细菌培养 ...


我快乐老师!我们现在辩论的主题是降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计!
PCT首先她是否是病原?
很显然她不是病原而是蛋白质。既然是蛋白质就有她的假阳性、假阴性不足。我们不能把不足强拉进病原学送检标本行业来。
因此个人到现在为止仍然认为降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计!

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发表于 2016-2-24 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:35 编辑
我工作,我快乐 发表于 2016-2-22 09:37
我是正方辩友,我的观点是:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计理由:降钙素原对感染判断专属性高,结 ...


反驳6楼:PCT再好,它能甄别出何种细菌?微生物培养是有假阳性或者假阴性,PCT没有?不能因为微生物检测有偏倚就否认诊断意义,我们也不会因为PCT的误差就否认他辅助诊断的积极意义。凡事都要以循证医学为依据,实事求是,这才是科学的态度。您说,对吗?
谢谢分享!
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发表于 2016-2-24 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:35 编辑
xiesq999 发表于 2016-2-22 11:27
尊敬的各位辩友,你们好!我是正方,我方观点:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
  感染是临床上常 ...


反驳10楼观点:如您所说的关于PCT的检测意义不假。
但他能检测出何种细菌?对何种抗生素敏感?它于病原学检验有何意义?谢谢!
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发表于 2016-2-24 09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:35 编辑
xhzbobo 发表于 2016-2-22 14:04
我是正方辩友,我的观点是:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
理由:《降钙素原(PCT)急诊临床应 ...


反驳12楼观点:试问何谓病原学检测?单独通过PCT就能知道是何种细菌感染?就能知道对何种抗生素敏感?谢谢!
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发表于 2016-2-24 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 niujialan 于 2016-2-24 09:54 编辑
鱼儿飞 发表于 2016-2-24 08:52
大家好,我是正方辩手,针对反方辩手在3#的观点进行辩论:
1、        PCT虽然不能检测出是何种细菌感染,不能做 ...


大家好:我是反方辩手。
针对鱼儿飞老师的观点:
我认为我们平时的工作重点是根据《全国抗菌药物临床应用专项整治活动方案》内容要求。
(八)加强临床微生物标本检测和细菌耐药监测。医疗机构要采取综合措施,努力提高微生物标本质量,提高血液及其他无菌部位标本送检比例,保障检测结果的准确性。根据临床微生物标本检测结果合理选用抗菌药物,接受抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物检验样本送检率不低于30%;接受限制使用级抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物检验样本送检率不低于50%;接受特殊使用级抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物送检率不低于80%。开展细菌耐药监测工作,定期发布细菌耐药信息,建立细菌耐药预警机制……。
加强临床微生物标本检测和细菌耐药监测是我们监测工作重点之一。既然降钙素原监测不是细菌不能做耐药菌监测,因此,目前许多医院降钙素原在医院免疫室做而不在微生物室。
因此,很多医院和我的观点一样降钙素原不作为病原学送检标本进行统计!
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发表于 2016-2-24 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 niujialan 于 2016-2-24 10:40 编辑
万子2 发表于 2016-2-24 09:12
我是正方辩手,针对反方3楼辩友niujialan的观点进行反驳:
一、PCT检测具有她的局限性 
1、假阳性(非 ...


我是反方辩友。
根据万方子老师的辩论观点。
我再次提醒我亲爱的万方子老师!我们辩论的主题是降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计!
首先分析题意:降钙素原是否病原学?老师:是吗?老师肯定知道是蛋白质。
其次降钙素原既然是蛋白质,那么无法查出是何种病原体?
不能确定何种病原体不能进行药敏实验,不能准确指导临床用药。根据PCT生物特性只是作为临床有无感染及感染程度的评价标准。
最后,降钙素原是蛋白质,不是病原体,因此,也不能让我们早期发现多重耐药菌。
因此,我看到降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计这个题目时,我还不知道被分在哪组时,我做了社会调查,三级或者二级医院有80%以上均没有把降钙素原是作为病原学送检标本进行统计!
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发表于 2016-2-24 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 13:38 编辑
鱼儿飞 发表于 2016-2-24 09:47
大家好,我是正方辩手,针对反方辩友在33#进行辩论:
我很同意贵辩友的观点“不能因为微生物检测有偏倚 ...


反驳36楼:谢谢分享!何谓病原学检测?PCT是吗?我的回答是:不是,因为它不能检测出何种细菌以及对何种抗生素敏感还是耐药。
您放心我会一如既往地回答您的问题,尽管您仍然不能理解何谓病原学检验。也许从您这儿我能学到如何培训临床的医务人员,再次感谢您!谢谢分享!
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发表于 2016-2-24 10:52 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2016-2-24 10:12
我是正方,针对29楼dufengxia 老师的观点进行辩论
医生根据PCT的指标判断了有无感染,根据指标变化使 ...


我是反方辩友!
医生是根据PCT的指标判断了有无感染。
但是,我们辩论主题是:降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计!
既然降钙素原检测使用的是血清,检测的是蛋白质;病原体检测使用的是全血,检测结果是病原体。
既然是病原学送检标本进行统计,就不应该把蛋白质纳入统计!
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发表于 2016-2-24 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-24 10:57 编辑
鱼儿飞 发表于 2016-2-24 09:55
大家好,我是正方辩手,针对反方辩友34#进行辩论:
PCT虽然不能检测出是何种细菌感染,不能做药敏实验, ...


反驳38楼:谢谢分享!非常感谢您的理解,但是,尽管PCT在诊治疾病和感染处理方面有很多优点和优势,但他不可能也永远替代不了微生物检验等病原学监测,因为单独应用它是无法知晓是何种感染?何种病原菌?对何种抗生素有效。充其量只是也只能是检验诊断中的辅助手段,无法单独应用它就可以准确的使用治疗手段!
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