【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

拙凌

辩题：门诊化验抽血时手卫生有无必要
正方：非常必要
反方：没有必要


各组选手随机分配如下：（经双方队员推举，正方队长为尘埃1969，反方队长为男丁格尔）

正方	反方
一颗颗迷茫的心	热带雨林2010
兰贵人	男丁格尔
明玥	落泪天使06
新翼感控	红衣主教章鱼
佳蕙淼淼	开始懂了
太阳沐春花	长江流域
尘埃1969	niujialan
兰兔	天山-雪莲
清风细雪	小小水滴
娜姆	动飞扬
popo1409	鱼儿飞
良龙马	xiesq999
爱文	紫藤花园
扬帆启航	中医院院感
弯弯的月亮	konglingqingjue

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

男丁格尔

我方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
按照我国现在的医院服务数量，特别是三级甲等医院门诊采血工作，每位患者进行手卫生确实没有必要，也无法实现。手卫生，大家众所周知，自然是减少医院获得性感染的重要措施之一。门诊抽血时，一般患者不会是严重的医院感染患者，而在采血部位（一般是肘正中静脉）携带耐药菌或院内感染病原体的则更少。目前国内外也还没有因门诊抽血没有进行手卫生而导致严重医院感染暴发或相关疾病传播的报道。
其次，没有必要进行手卫生。但并不代表不采取标准预防措施，目前根据我国的实际国情，更现实的是带好防护手套（丁腈为首选，乳胶为次之。）对于预防医护人员意外针刺伤之损伤或职业暴露后感染的风险有一定的保护措施。每位患者进行手卫生，虽然不可行，在高峰采血时间以后，进行彻底的清洁洗手，是可以实现的，并且这样的措施也许比手卫生来得更加具有依从性。
WHO提出的手卫生策略，根本目的是提升医护人员的手卫生依从性，而不是死板的硬性规定。确保患者安全是永恒的目标，随着我国分级诊疗模式的推广及三级甲等医院预约诊疗的广泛推行，相信在不久的将来我国的医院感染预防与控制工作会有新的局面和挑战。现在面临的问题也会迎刃而解。因此，我方观点认为，特别是在当下就医环境和医疗资源相对紧张的情况下，感染风险评估较低的操作门诊抽血，结合我国实际情况，，没必要每一位患者进行手卫生

niujialan

反方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
１、门诊抽血时只是接触完整的皮肤。门诊抽血患者有很多是健康的人，只是复查的人多，如：糖尿病患者定期复查等。每接触门诊需要抽血的患者前、后都要进行手卫生？那社交场合，是不是需要每一个人口袋里都装一瓶快速手消毒剂，每握一次手或皮肤接触，都要进行手卫生呢？！显然是不可行！也不符合我国国情！

２、《手卫生规范》要求，但是对门诊抽血是否合理，还需要商榷，即使是法律也还需要与时俱进呢！如果我们都一味按法律、法规等办事，我们就没有必要继续探讨、修改和完善！接触病人的完整皮肤应该是一种低度危险性操作，究竟会带来多少的危险没有循征依据！

热带雨林2010

反方观点：门诊化验抽血没要必要手卫生
1、我方辩友已经陈述，门诊抽血一般集中在早晨，患者量非常大，每为一位患者抽血后做一次手卫生从工作实际出发不现实、也不可能做到；
2、抽血时医务人员手接触的是患者完整的皮肤，造成患者医院感染的危险性几乎为零，手卫生的目的是降低医院感染，那么这种情况下，再去耗费时间做手卫生就没有什么意义了。

鱼儿飞

大家好，我是反方辩手，我的观点是门诊化验抽血时进行手卫生没有必要
众所周知，我国的医疗卫生资源严重不足，尤其是门诊化验抽血室等护士人力资源配备不足是很普遍的现象，而门诊抽血化验的病人很多，如果在每个病人抽血前都进行一次手卫生的话，会延长门诊患者就诊时间，造成拥堵，导致患者就医难，进一步导致医患纠纷；同时，每进行一次操作就进行一次手卫生会导致部分患者不舒服，认为医护人员歧视患者，导致医患纠纷的发生，因此，我认为除了有明显的污染时需要进行手卫生，没有必要在操作前对每个患者都进行手卫生。

天山-雪莲

反方观点：
1、门诊抽血时没必要执行手卫生，因为门诊病人很多，等待排队抽血的病人也很多，大家都知道做一次手卫生至少需要30秒-40秒的时间，这样影响抽血的进度，易导致病人的投诉。
2、门诊抽血时，医务人员应严格戴口罩帽子，做好抽血部位的皮肤消毒即可，医务人员的手不接触采血部位的皮肤，所以没必要做手卫生。

xiesq999

我是反方，我们的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
尽管《医务人员手卫生规范》要求进行无菌操作如门诊化验抽血应该进行手卫生，但门诊病人太多，抽血排队的人有时排很长，无法实施手卫生，我也考察过全国几家很有名的大医院，基本上也没实施每抽一患者进行一次手卫生。但我们要求抽血部位消毒好后，手不能接触抽血的穿刺处，以免侵入部位消毒后被污染，手只接触非侵入部位的完整的皮肤，所以没必要做手卫生。

中医院院感

国家出台的各类规范指南等，都说明了手卫生的重要性。但是任何的规范和指南都要结合临床实际工作，才能得以很好的实施。试想：抽血室门口排着长队，病人焦急的等待，医务人员忙得不可开交，院感科还要去要求为每个病人抽血前后手卫生，这太不切合实际了，院感人员也可能要遭受白眼。所以门诊抽血，没有明显的污染，可以不必进行手卫生。

动飞扬

针对29#兰贵人，我方做以下辩论：
理由一（一心一意为临床）：门诊抽血化验项目繁杂，被检人员也相对繁杂，有老人，也有幼儿等，在面对如此嘈杂的门诊抽血环境中想要让工作人员做到每一位抽血病人前后均进行手卫生实属不易，很多医院在未必能够做到此点，既然难做到，又何必自己为难自己，遇事灵活转个弯，特别是我们感控同道们更应站在临床一线的角度上帮助她们解决问题，而不是制造问题，在鼓励临检工作人员做好标准预防前提下，一切皆可适度。
理由二（职能定位要准确）：我们是职能部门应以服务临床为重点，在执行政策法规的同时将其切合实际地运用于医院的实际工作中去，做到真正落地。而不是只一味苛刻地遵循，要只是这样的话那我们只是一部会行走的机器人，换言之说只起到了图书馆的作用。（怒冒昧直言）反以，我们应站在临床的角度想问题并制定切实可行的防控制度供临床工作人员去有力、有意地去执行，达到合作共赢的良好氛围。

动飞扬

一颗颗迷茫的心 发表于 2016-1-21 09:24
针对32楼辩友的观点。
对方辩友您好！
1、我们是一心一意为临床，但您说“既然难做到，又何必自己为 ...

我是反方辩友，针对35#一颗颗迷芒的心的观点 做出以下辩论：
一、真正做到一心一意为临床，就应能充分考虑临床工作中执行感控制度的难易程度及可接受性，而不是硬性规定。我们应摒弃官僚主义，做到真正意义的实用主义。
二、为临床服务真正意义是为临床排忧解难，若要要求每一位门诊抽血病人前后必须进行手卫生，那么这一天下来按每人最少30s计算，如接待500个病人，就需花费4个多小时，如此这样只能降低病人数量，来满足手卫生要求。很显然这样要求是不可行的，既延长了病人的等待时间，也降低了工作效率，这可不是为临床服务，而是为临床增忧。

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 09:48
我是正方辩手，剑指反方辩友动飞扬
您说“在面对如此嘈杂的门诊抽血环境中想要让工作人员做到每一位抽血 ...

我是反方辩友，针对39楼popo1409 观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实不可否认，作为职能部门在制定相应感控制度措施时应充分结合临床实际，制定易于执行并乐于接受的行之有效的制度而不是正确的空话，这与不作为完全是两个概念。

动飞扬

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-21 09:57
尊敬的对方辩友和主持人好！我是正方辩友，针对31楼反方辩友的论点，提出下列反驳：
1.门诊抽血室不是临 ...

针对41楼佳惠淼淼老师提出以下辩论：
一切皆有可能这句话我很认同，那就有可能期待政策法规的与时俱进。我方一致认为，门诊化验抽血时不必进行手卫生。

niujialan

尘埃1969 发表于 2016-1-19 14:06
我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行无 ...

我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行无菌操作前应该进行手卫生，门诊化验抽血是无菌操作，当然要进行手卫生。
2、卫生部关于印发《预防与控制医院感染行动计划（2012-2015年）》的通知

切实落实医院感染防控基础性措施。医疗机构切实落实清洁、消毒灭菌、隔离、医务人员手卫生等医院感染防控基础性措施，提高医务人员手卫生的依从性。

3、2008年世界卫生组织提倡更安全的医疗、护理是：清洁的手；清洁的操作；清洁的产品；清洁的环境；清洁的设备。其中清洁的手是第一位的。操作前必须进行手卫生，也是安全医疗的需要。

针对3楼老师观点：

请问：无论是规范还是行动计划是不是让医护技人员去执行？！

目前来看无论是三级医院还是乡镇卫生院门诊化验抽血进行手卫生依从性如何？肯定是非常低！为什么？！

静下心想一想是否有循征医学或者说有力数据证明门诊化验抽血时不进行手卫生时到底有多大危险！

因此，在没有循征医学或者说有力数据证明时，门诊化验抽血没有必要必须进行手卫生！

动飞扬

一颗颗迷茫的心 发表于 2016-1-21 10:00
针对40楼，动飞杨辩友的观点：
我们辩论的题目是“门诊化验抽血时手卫生有无必要”，我方认为非常必要！ ...

针对42#一颗颗迷茫的心的观点，做以下辩论：门诊化验抽血时没必要进行手卫生这是我方一致观点。
我的辩论中均是围绕这一专题并没有任何跑题的意思，谢谢您热情的提醒

热带雨林2010

兰贵人 发表于 2016-1-19 14:53
我是正方我们的观点是：门诊化验抽血时手卫生有必要

       门诊抽血时手卫生很有必要！首先接触患者后 ...

我是反方辩手
没有证据表明操作前洗手可以减少职业暴露后发生医院感染的危险性，否则就不需要发生职业暴露后规范的处理（挤、冲、消；体检；追踪）了。

动飞扬

爱文 发表于 2016-1-21 10:04
剑指40楼动飞扬老师
老师您说的摒弃官僚主义是什么意思呢？不用执行手卫生规范吗？就应该任临床怎么方便 ...

针对43#爱文版主 的观点做以下辩论：
我来为您解释摒弃官僚主义，我的个人理解就门诊化验抽血是否手卫生这一项来说职能科室不应只做硬性规定与要求，临床实际根本做不到，只有一张硬性规定没有落实那不还是零吗？不切实际，就是徒劳。

热带雨林2010

扬帆启航 发表于 2016-1-19 18:50
你好主持人各位选手，本人支持正方，门诊抽血时需做手卫生
理由，现在我们国家都在提倡全民手卫生意识，在 ...

我是反方辩手
不管在哪种情况下发生职业暴露，都应在第一时间规范处理，有伤口的进行挤、冲、消，黏膜暴露要充分冲洗，评估感染的风险、体检、，确定是否用药，追踪，而绝不是手卫生能解决的。

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 10:20
我是正方辩友，针对44楼动飞扬观点做出以下辩论：
门诊抽血环境嘈杂是事实，与不按照规范进行手卫生是充 ...

针对48#popo1409观点做以下辩论：
制定的制度、流程要靠临床一线来落实，重在可落实二字上，不是只停留在口头上、纸面上，那样的制度、规范没有任何说服力。所以门诊抽血化验时没有必要执行手卫生

热带雨林2010

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-20 08:54
尊敬的斑斑和双方辩友，我是正方辩友佳蕙淼淼。
我认为门诊化验抽血时手卫生有必要而且必须执行下去。
门 ...

我是反方辩手
非常赞同老师“抽血检验是一项有风险的诊疗行为，需要无菌操作，否则医院感染的接触风险会大大提高”的观点，所以是否严格无菌操作是医院感染增加与否的关键而非手卫生。谢谢！

动飞扬

popo1409 发表于 2016-1-21 10:31
我是正方辩友，针对45楼动飞扬观点做出以下辩论
一切皆有可能，可不是说一切可能皆是正确
现行政策法规 ...

针对52#popo1409观点做以下辩论：
只一味要求门诊临检工作人员每一患者间进行手卫生而实际又难以达到，这样规定有什么意义，甚至导致临床不满意，所以我方认为门诊化验抽血时没有必要时行手卫生。