【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

拙凌

辩题：门诊化验抽血时手卫生有无必要
正方：非常必要
反方：没有必要


各组选手随机分配如下：（经双方队员推举，正方队长为尘埃1969，反方队长为男丁格尔）

正方	反方
一颗颗迷茫的心	热带雨林2010
兰贵人	男丁格尔
明玥	落泪天使06
新翼感控	红衣主教章鱼
佳蕙淼淼	开始懂了
太阳沐春花	长江流域
尘埃1969	niujialan
兰兔	天山-雪莲
清风细雪	小小水滴
娜姆	动飞扬
popo1409	鱼儿飞
良龙马	xiesq999
爱文	紫藤花园
扬帆启航	中医院院感
弯弯的月亮	konglingqingjue

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

尘埃69

我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、《医务人员手卫生规范》2009
明确规定：进行无菌操作前应该进行手卫生，门诊化验抽血是无菌操作，当然要进行手卫生。
2、卫生部关于印发《预防与控制医院感染行动计划（2012-2015年）》的通知

切实落实医院感染防控基础性措施。医疗机构切实落实清洁、消毒灭菌、隔离、医务人员手卫生等医院感染防控基础性措施，提高医务人员手卫生的依从性。

3、2008年世界卫生组织提倡更安全的医疗、护理是：清洁的手；清洁的操作；清洁的产品；清洁的环境；清洁的设备。其中清洁的手是第一位的。操作前必须进行手卫生，也是安全医疗的需要。

弯弯的月亮

我是正方弯弯的月亮，我的观点是：门诊化验抽血时手卫生有必要
一、卫生部规范规定洗手与卫生手消毒应遵循以下原则：
1、当手部有血液或其他体液等肉眼可见的污染时，应用肥皂（皂液）和流动水洗手。
2、手部没有肉眼可见污染时，宜使用速干手消毒剂消毒双手代替洗手。
二、在下列情况下，医务人员应根据选择洗手或使用速干手消毒剂：
1、直接接触每个患者前后，从同一患者身体的污染部位移动到清洁部位时。
2、接触患者黏膜、破损皮肤或伤口前后，接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后。
3、接触患者周围环境及物品后。
三、 医务人员在下列情况时应先洗手，然后进行手卫生消毒：
1、接触患者的血液、体液和分泌物以及被传染性致病微生物污染的物品后。
2、直接为传染病患者进行检查、治疗、护理或处理传染患者污物之后。
四、2015-2018年专项工作指导方案中具体了手卫生每年的量化指标和年度任务。
由以上可以得出，门诊检验采血人员必须要进行手卫生。

兰贵人

我是正方我们的观点是：门诊化验抽血时手卫生有必要

       门诊抽血时手卫生很有必要！首先接触患者后进行手卫生，这是对下一位患者负责的表现，现在的患者自我保护意识很强，接收的各方面信息很多，包括我们的手卫生指征要求的内容，在我们这里已经出现了有患者对抽血不做手卫生的医务人员进行投拆的现象了。其次，抽血后、接触下一位患者前进行手卫生，也是对医务人员自己的保护，可以最大限度地减小发生职业暴露后发生医院感染的危险性。所以抽血时手卫生非常有必要！

新翼感控

我是正方新翼感控，我的观点是：门诊化验抽血时手卫生非常必要

俗话说：无规矩不成方圆，大家往往以门诊很忙为理由而不严格按照手卫生要求来执行，我想说的是，忙不是理由，我们可以通过增加人员等其他方式来解决，而不是因为忙就无视规范和指南不在门诊抽血严格执行手卫生，这样的话还将如何做好我们的院感工作，我表示很为院感工作担忧。

太阳沐春花

正方观点：门诊化验抽血手卫生非常有必要
我将从以下四点阐述我方观点
1、2005-2006年，世界患者安全联盟开展以“清洁的双手更卫生、更安全”为主题的全球患者安全挑战行动，来确保患者获得更安全的医疗卫生服务，并将每年的5月5日定为“手卫生日”以及我方老师提到的国家出台的各类规范指南等，都说明了手卫生的重要性。
2、作为门诊化验抽血，所面对的基本都是患者，因为从目前的医疗环境看，大部分的患者均通过各级各类的诊疗及化验指标来确诊疾病，说明了门诊患者的多样性及复杂性，从基本的传播方式看，接触传播为主要的传播方式，而作为门诊的抽血工作人员，均存在和患者的接触。这无疑是一种病原体的传播。
3、根据手卫生的指征，更加强调了进行手卫生的重要性。
4、门诊抽血手卫生执行难很重要的一个原因是患者多、手卫生操作繁琐，所以一直来依从性很低，但这不能成为不执行手卫生的理由，更不能说执行手卫生非常没有必要。
我再补充一点：门诊抽血这个地方面对的人员较广，如果不进行手卫生，即使外行的人员也会想，这个抽血工作人员一天接触那么多人，会不会将什么疾病传给我？他们保护的挺好，而我们呢？（尤其是抽血人员均是戴手套操作）这样也会使公众对我们医务人员产生一些怀疑和不信任的隔阂。如果进行手卫生，会使大众的心里想，这么认真负责，间接的拉近了医患关系，彼此产生一种信任。

一颗颗迷茫的心

尊敬的主持人，各位辩手，大家好！我是正方辩手一颗颗迷茫的心，我支持门诊化验抽血手卫生非常有必要；
理由如下：
1、国外：美国科罗拉多大学的研究者发现，每个人手上约有 150 种细菌，如果双手未经消毒的话，会有 80 万个细菌定居其上。可以想见，假使医务人员的双手没有经过适当的清洗消毒，患者被感染的风险那可是杠杠的。
2、国内：从医务人员职业防护的角度，刘欣跃等在《临床实验室检验人员手卫生及干预策略》研究中指出“准确地评估和切实可行的手卫生干预措施,是减少职业暴露的关键,手卫生不仅仅只是针对医护人员,检验人员的手卫生也同样重要。 ”
3、手卫生相关法律法规明确规定需要洗手，我方辩友已陈述，在此不再累述。
谢谢大家！

娜姆

我是正方：我们的观点是门诊化验抽血时手卫生确有必要
1、门诊采血中存在交叉感染的隐患。
  《工企医侃》2013年，1001-814x（2013）02-0174-02，门诊抽血的安全隐患分析及护理干预。中提到“由于病种繁多，相对传染病很多，容易带来交叉感染隐患。
2、手卫生是门诊采血中预防发生交叉感染的重要措施之一。
《包头医学》1007-3507（2013）01-0061-01，门诊采血室感染管理，中提到“重视手卫生，采血室内设脚踏流动洗手设备，六部洗手法的宣传画张贴在洗手池上方，工作人员遵照执行。”
《工企医侃》2013年，1001-814x（2013）02-0174-02，门诊抽血的安全隐患分析及护理干预。中提到“在采血前后消毒液洗手，这样合理有效避免了交叉感染的发生。”

二道桥的羊肉串

你好主持人各位选手，本人支持正方，门诊抽血时需做手卫生
理由，现在我们国家都在提倡全民手卫生意识，在小儿幼儿园都张贴者七步洗手法的图示，而且手卫生是最简单，最经济，最有效的预防院内感染的方法，小孩子摸了脏东西都知道了洗手的习惯，更何况我们医护人员是在对病人进行抽血，这是一项无菌操作呀，为什么规定的手卫生五时刻，这难道不算在其中么？
理由二，假设你是患者去医院就诊抽血，当看见护士进行完前面的操作后，又接着对你进行抽血，未做任何处理，你愿意继续让他操作么？
理由三、患者中不乏有血源性传播疾病的患者，如果发生了职业暴露或者血液碰溅的时刻，那操作的护士是要进行手卫生还是不进行呢？
综上所述，在门诊抽血进行手卫生，不但是为了保护患者的安全，也是保护我们医护人员自己的一种行为，个人意见，谢谢

明玥

我是正方辩手，观点是门诊化验抽血时必须进行手卫生，依据如下：

1、WHO发布的手卫生指南中提出手卫生的5个时刻：接触患者前、接触患者后、接触患者血液体液后、接触清洁/无菌物品前、接触患者周围环境及物品后。抽血这个操作符合手卫生5个时刻中的条件。
2、医务人员在日常工作中落实标准预防，标准预防的措施之一就是手卫生，无论门诊抽血病人是否具有传染性，都必须落实手卫生措施，起到双向防护的作用。

因此，无论从哪个角度考虑，门诊化验室抽血时都必须进行手卫生。

aiwen681219

我是正方辩友
我的观点是门诊化验抽血时必须进行手卫生
在医院等级评审中提到，在三级医院等级评审实施细则中要求，医务人员的手卫生依从率应达到≥95%，医务人员手是医院外源性感染的主要传播途径，其中的医务人员就包括化验室的抽血医师。如果该类人员不进行手卫生，那么检验科的手卫生依从率就无法计算。所以我认为化验抽血时应必须进行手卫生。

清风细雪

大家好，我是正方清风细雪，补充我方队友尘埃1969观点：
检验科人员是医务人员中的一份子，不能游离于法律法规之外，搞特权。

佳蕙淼淼

尊敬的斑斑和双方辩友，我是正方辩友佳蕙淼淼。
我认为门诊化验抽血时手卫生有必要而且必须执行下去。
门诊是医院对外诊疗的一个窗口，面对的门诊患者人群有许多不确定，十多年前的“非典”给我们带来的教训是---预防为主，防患于未然是多么重要！再者，抽血检验是一项有风险的诊疗行为，需要无菌操作，否则医院感染的接触风险会大大提高的呀。
国家和国际上对医疗行为中执行手卫生的规范一再强调，门诊抽血行为是接触感染风险较高的行为，更应该执行手卫生。
谢谢！

清风细雪

niujialan 发表于 2016-1-19 16:26
反方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
１、门诊抽血时只是接触完整的皮肤。门诊抽血患者有很多是 ...

剑指nunjialan观点

标准预防实施双向防护，认定病人血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜．接触上述物质者必须采取防护措施。其重点是洗手和洗手的时机。

一、首先从医务人员角度看：俗话说，明枪易躲，暗箭难防，暗藏的敌人危害大。对方辩友说门诊抽血只是接触完整的皮肤，难道完整的皮肤就是安全的吗？《医务人员手卫生规范》6．2 在下列情况下，医务人员应根据6．1的原则选择洗手或使用速干手消毒剂：直接接触每个患者前后......，可没说皮肤完整除外呀！

你说抽血患者很多是健康的人，如糖尿病人，难道糖尿病人就不是病人了吗？我们不否认来医院的人中有健康人，但必须肯定的是他们当中绝对有真正的病人，是带有病原体的，某些传染病如艾滋病在潜伏期看上去也是健康的人，难道你能说他们是健康的吗？在没有确诊之前你又如何判定谁是健康的，在这些所谓健康的人中，可能暗藏着巨大的危险呀！在抽血过程中发生针刺伤，职业暴露，血渍沾染在手上也不是不可能，在这种情况下，我们实行标准预防完全有必要。至于社交场所是不是要手卫生，不是今天辩论的话题，当然，如能做到再好不过，也许将来国人真能做到随身携带手消呢，这是文明与进步的体现！

二、从病人角度看：抽血是一项无菌操作技术，属于侵袭性操作，而绝不是低度危险性操作，当你的针头进入病人血管的时候，皮肤就不再是完整的了，如果不做手卫生，会将病菌带给下一位患者，我们岂不成为传播疾病的元凶了？我们目前无法统计门诊的医院感染发生率，但并不说明没有因此所导致的感染者。

三、法律、法规制定后，在没有修改之前必须要遵守。手卫生规范是所有医务人员要遵从的规范，检验人员没有特权。

弯弯的月亮

男丁格尔 发表于 2016-1-19 13:55 我方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。 按照我国现在的医院服务数量，特别是三级甲等医院门诊采血

各位老师好！我是正方辩手，剑指2楼南丁格尔老师的观点：
“手卫生，大家众所周知，自然是减少医院获得性感染的重要措施之一。”这早已是询证证明了的，既然知道为何不遵守呢，那咱们不是执法犯法了。
门诊抽血时，一般患者不会是严重的医院感染患者，而在采血部位（一般是肘正中静脉）携带耐药菌或院内感染病原体的则更少。不严重就不进行手卫生吗，再说了，门诊上急症重病有的是啊，好多还是传染病呢，或者是潜伏期的，耐药菌携带者等，不进行手卫生，那医务人员的手不就成了传播媒介了。
“目前国内外也还没有因门诊抽血没有进行手卫生而导致严重医院感染暴发或相关疾病传播的报道。”
你有这方面的循证吗，我们看到的都是不进行手卫生就不合格易引起院感的询证。例如：
门诊检验采血人员手卫生状况调查及对策
你也承认“确保患者安全是永恒的目标”，难道不进行手卫生是确保患者安全吗？，“感染风险评估较低的操作门诊抽血”，抽血感染风险低吗，我们不是一直把检验科作为感染高风险的部门吗，手卫生规范规定，接触患者黏膜、破损皮肤或伤口前后，接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后，医务人员应根据选择洗手或使用速干手消毒剂，接触患者的血液、体液和分泌物以及被传染性致病微生物污染的物品后，直接为传染病患者进行检查、治疗、护理或处理传染患者污物之后，医务人员在下列情况时应先洗手，然后进行手卫生消毒。
WHO推广的清洁的手能拯救生命难道是无足轻重的啊。我们国家还制订了“清洁的手、呵护健康2015-2018年专项工作指导方案”，具体了手卫生每年的量化指标和年度任务，不会是空口无凭吧。所以，无论从哪方面说，门诊抽血不进行手卫生都是错误的。

《中华医院感染学杂志》, 2012, 22(9):1844-1845
目的了解门诊检验采血人员手卫 生状况,加强洗手环节的管理,提高检验采血人员对手卫生的依从性。方法对采血操作前、后的检验人员的手进行采样检测。结果整改前对门诊检验采血人员手进行 采样检测共80份,其中有41份检出细菌,23份样本细菌数超标,手卫生合格率为43.8%;共检出细菌62株,其中致病菌8株;检验采血人员手卫生状况 差与手卫生知识认识不到位、洗手设施不完善、监督不力相关,实施干预措施后,检验采血人员手卫生合格率提高到79.7%,洗手依从性明显提高。结论通过加 强门诊检验人员手卫生监管,能有效提高门诊检验采血人员手卫生的合格率和洗手依从性,预防医院感染发生。

医院门诊检验科空气质量及手指采血消毒效果监测分析

目的了解医院门诊检验科血液常 规手指采血的消毒灭菌效果,控制和预防医院院内感染的发生与传播。方法采用现场随机调查采样的方法,对实验室内空气及8名门诊检验科技师的手卫生状况进行 了监测。结果该医院门诊检验科实验室内空气污染严重,技师手卫生检测合格率低。结论门诊手指采血时,检验人员多用手抓酒精棉球消毒,再用干棉球擦拭,然后 扎针取血。手的不卫生对于病人手指创面是个再次感染的环节。故应改善实验室工作环境,提高环境空气的消毒质量。加强门诊检验科技师的手卫生管理,改变手指 采血的消毒流程,确保医疗安全,降低医院感染率。

“其次，没有必要进行手卫生。但并不代表不采取标准预防措施，目前根据我国的实际国情，更现实的是带好防护手套（丁腈为首选，乳胶为次之。）对于预防医护人员意外针刺伤之损伤或职业暴露后感染的风险有一定的保护措施。每位患者进行手卫生，虽然不可行，在高峰采血时间以后，进行彻底的清洁洗手，是可以实现的，并且这样的措施也许比手卫生来得更加具有依从性。”
戴好防护手套保护谁呢，既然没必要进行手卫生，又说不能引起院感，为何又戴手套呢，戴手套只是保护我们自己了，那病人怎样保护呢，标准预防是双向的啊，难道忘了？现在的病人素质也是越来越高了，有些病人就因为你不进行手卫生闹纠纷，我们医院已经因此出现几起了，事实证明，不进行手卫生是错误的。
手卫生规范的规定我们都背得烂熟了，当手部有血液或其他体液等肉眼可见的污染时，应用肥皂（皂液）和流动水洗手。手部没有肉眼可见污染时，宜使用速干手消毒剂消毒双手代替洗手，直接接触每个患者前后，难道拿着规范当儿戏吗。

aiwen681219

男丁格尔 发表于 2016-1-19 13:55
我方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
按照我国现在的医院服务数量，特别是三级甲等医院门诊采血 ...

剑指对方辩友南丁格尔老师
对方辩友讲，医院的服务数量多，门诊量大，每位患者抽血前后没有必要进行手卫生。那么请问对方辩友，门诊医师每天接诊那么多病人，比如给患者腹部进行触诊，那么请问是否也是因为下一个病人在等待就诊而不用进行手卫生了呢？要是您，您肯让这样的医生给您触诊吗？想想都慎得慌。
您说门诊患者一般不会是严重的感染患者，而在采血部位携带耐药菌的则更少。那么请问更少是没有呢？还是有一些？若是有携带耐药菌的，那耐药菌的主要传播途径就是接触传播，您在给患者抽血之前并不知道他是否是耐药菌感染患者，如果是，不进行手卫生，怎么阻断它的传播途径呢？您说目前国内外对门诊抽血而因手卫生感染的文献报道还没有，那么还请问，没有文献报道就代表没有感染发生？还是没看见就代表不存在呢？
您说，其次是戴手套，我们论坛多次讨论关于戴手套的问题，手套是一用一换的，请问您能做到吗？手套又不是铁的，还能保证不发生职业暴露？那可是针啊！手套可是能被刺破的。或者对职业暴露后感染的风险有一定的保护措施？怎么做到？不太懂，或是哪部法规或文献有记载？
你提出手卫生策略，提高医务人员的手卫生依从性，那么请问，门诊抽血医师不计算在内？各科室的医疗资源都紧张，哪个部门都在忙，那干脆都放松政策岂不是更好？既然都忙，哪还有时间去洗手？这样还省了很大一笔开销，院长也许会提拔我们，说我们为医院着想，科主任护士长也会感恩戴德呀，您认为可行吗？所以我认为您的观点是错误的，冒犯之处，请海涵！

一颗颗迷茫的心

热带雨林2010 发表于 2016-1-19 16:33
反方观点：门诊化验抽血没要必要手卫生
1、我方辩友已经陈述，门诊抽血一般集中在早晨，患者量非常大，每 ...

我是正方，针对10楼老师的观点。
对方辩友，您好！
1、根据您的陈述，患者量大，那就是接触患者的机会多，接触的病原菌就多，就更应该进行手卫生，不是吗？
2、您说抽血时接触的是完整的皮肤，但抽血时一针刺下去，很明显就破坏了皮肤的完整性，有时候一针抽不到，还得第二针，是这样吧？
3、你也说了，造成感染的机会几乎为零，所以发生在某个患者身上就是100%，对吧！
谢谢！

一颗颗迷茫的心

我是正方辩友，针对反方辩友

请问对方所有辩友，针对这个题目，你方参赛发言人数少，其他辩友保持沉默，这难道不是表示他们对我们的观点“门诊化验抽血时手卫生非常必要”的默认吗？
谢谢！

兰贵人

反方的观点是：门诊抽血时进行手卫生没有必要。
１、门诊抽血时只是接触完整的皮肤。门诊抽血患者有很多是健康的人，只是复查的人多，如：糖尿病患者定期复查等。每接触门诊需要抽血的患者前、后都要进行手卫生？那社交场合，是不是需要每一个人口袋里都装一瓶快速手消毒剂，每握一次手或皮肤接触，都要进行手卫生呢？！显然是不可行！也不符合我国国情！
２、《手卫生规范》要求，但是对门诊抽血是否合理，还需要商榷，即使是法律也还需要与时俱进呢！如果我们都一味按法律、法规等办事，我们就没有必要继续探讨、修改和完善！接触病人的完整皮肤应该是一种低度危险性操作，究竟会带来多少的危险没有循征依据！

我是正方，反驳9楼老师的观点：
    老师强调门诊抽血接触的是完整皮肤，不必要进行手卫生。“接触患者前后”是手卫生五个时刻之一，这里接触在日常工作中大多都接触的是完整皮肤呀，如果按照老师的观点，那我们岂不是大部分工作都不用进行手卫生了吗？再者，门诊抽血，应该有标准预防的观念，而手卫生是落实标准预防的措施之一，你不能确定你面对的是一位接触传播疾病的患者，如果不进行手卫生，怎样能保证下一位患者的安全？
     所以门诊抽血必须进行手卫生。

尘埃69

我是正方观点，针对反方10楼

1、《医务人员手卫生规范》2009年明确规定：进行无菌操作前、接触患者前应该进行手卫生，门诊化验抽血是无菌操作，当然要进行手卫生。门诊抽血人员是医务人员中的一份子，不能游离于法律法规之外，不能因为忙就不执行。

2、抽血是侵入性无菌操作，怎么成了接触的是患者完整的皮肤？