【万金兆元】10月赛—污染的器械是否应在使用科室进行预处理

拙凌

辩题：污染的器械是否应在使用科室进行预处理
正方：应该在使用科室进行预处理
反方：不应该在使用科室进行预处理


各组选手随机分配如下：

正方	反方
良龙马	806004092
smoothwolf	禅静思语
云中歌	U1medical
小雪MM	动飞扬
明玥	山竹
xchl871822597	niujialan
石磊--wxmsl	(福星高照)
快乐无限	yubeifang2008
热带雨林2010	尘埃1969
佳蕙淼淼	dufengxia

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

木木沙

污染的器械应该在使用科室进行预处理。理由如下：
第一，医疗器械使用后残留的有机物越少越易清洗，若器械得不到及时清洗，上面的有机物会对器械造成腐蚀，甚至形成生物膜难以清洗并影响消毒灭菌效果，因此临床使用科室对使用后的器械进行预处理非常重要；第二，血液、体液、盐水等很容易干硬粘附在器械上，不利于供应室人员的清洗，器械不能彻底的清洗再高级的灭菌方式也不能保证灭菌效果；第三，供应室是集中回收统一处理器械的，并不是随时回收，一天收2-3次都不能保证器械湿润，去污就更难了，因此用后冲洗或保湿，更利于器械的保养。
预处理这一前期处理步骤，有效解决了医疗器械有机物残留时间长，而导致的清洗难度大清洗时间长。降低了清洗强度，保证清洗质量，缩短器械的周转时间。减少有机物对器械腐蚀，延长器械使用寿命。既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做好个人防护， 避免造成二次污染。预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。
参考文献：桑梅芳，倪伟。对污染器械进行预处理的推广报告。

良龙马

      大家好！我是正方辩手良龙马！向大家学习了！
      污染的器械应该在使用科室进行预处理，理由如下：
      第一：医疗器械从使用后到去污处理前，器械已经污染，干涸的血液,器械损坏、变钝，专科器械接触特殊感染,热源的产生、生物膜的形成都可引起危害。器械在使用后,最佳的器械清洗时间是使用后15min到1h,长时间拖延器械清洗就会开始着色，出现腐蚀锈斑或生锈；干涸的血液将难以去除，因此复用器械的预处理环节至关重要。
     第二：预处理应该在器械使用后马上进行，可以使器械保湿，污染物松动，从而让清洗步骤更有效率。
     参考文献：《西北国防医学杂志》 2015年04期 ：“指导复用器械合理预处理提高器械清洗质量的探讨”。

小雪MM

1.通常情况下，重复使用的医疗器械不需要在临床进行清洗去污预处理，可直接使用原有的包装材料包裹污染物品或将祼露器械，直接放入专用容器中回收。
2.当器械沾染较多血液和污物时，应进行预处理，冲洗去污，德国器械工作小组在《器械的正确维护和保养》方案中推荐，污染器械处理时间不宜超过6小时，如果污染物干涸，会增加清洗难度，使清洗操作投入更多的时间、材料等成本，并会加快器械磨损程度，缩短使用寿命，预处理能提高清洗质量。
3.根据消毒供应中心工作性质，各科室使用完的器械不可能及时回收，所以有明显污染的器械要预处理。而进行接触血液、体液的操作，医务人员都是戴手套进行操作，操作完后直接将器械进行冲洗，既保护了自己又节约了手套成本，也利于下一步的清洗。

热带雨林2010

大家好！我是正方辩手，我的观点器械使用后应在科室进行预处理。
除了我方陈述的观点，再补充一点，就是污染器械对医务人员的安全存在危害隐患，特别是器械处理人员在回收、运送、清点环节中都要接触到，一旦发生锐器伤或黏膜暴露，将会给医务人员身心造成伤害。

快乐无限

正方补充观点：
1.高效的消毒和灭菌效果取决于有效的清洗，污染器械在科室进行预处理后,清洗效果会更好。 “在医疗区域，需要对那些严重污染有粪便、痰液、血被等的器械进行清洗，这是因为存在干涸分泌物和排出物、未去除明显污物就被送到中央处理单位的器械将很难清洗。器械用过之后，应尽早进行清洗和去污。” 出处：(美)温泽尔(Wenzel，R.P)著.李德淳，汤乃军,李云译.《医院内感染的预防与控制》第33章消毒灭菌及医疗垃圾的管理最新进展。
2.桑梅芳，倪伟.对污染器械进行预处理的推广报告   积极推广临床使用科室对污染器械进行预处理，经过预处理的污染器械污染度小，易清洗，清洗质量高，器械腐蚀性小，周转时间短。出处：《医学信息》, 2013, 第2期:276-276

云中歌

我是正方辩友，支持手术器械在使用科室进行预处理的理由：
我们首先了解手术器械和预处理是怎么定义的：
手术器械：是指在临床手术中所使用的医疗器械，除常规手术器械外，还有一些专科用的器械:骨科、泌尿科、妇产科、烧伤科、整形外科、脑外科、心胸外科、普外科等等
预处理：是指在最后加工完善以前进行的准备过程。（具体应用在不同的行业或领域，会有不同的解释。）
1、手术器械在使用过程中，有可能粘上血迹，肉眼可见血迹时，使用器械的护士或者医生会很自然用生理盐水纱布把肉眼可见的血迹擦干净，这是最初的预处理。
2、郑冬梅在《手术器械生锈原因分析及干预措施》一文中：分别对使用后立即进行清洗和放置2小时后洗涤的器械进行洗涤质量检测，洗涤后潜血阳性率分别为5%和40%。可见器械使用后及时预处理，是降低洗涤难度，保证洗涤质量的关键。
3、手术器械接触的血液、含氯制剂等都是对不锈钢有强烈侵蚀作用的化合物，所以手术器械使用后必须及时就地处理，时间越长，器械被腐蚀生锈就越严重，处理成本也高,所以我方观点，手术器械在使用科室进行及时的处理。

明玥

我是正方辩手，我方的观点是：污染的器械应在使用科室进行预处理。理由如下：

1、根据卫生部颁布的医院消毒供应中心行业标准（2009年）要求：使用后的医疗器械原则上采取先清洗后消毒的处理程序。

    无论采用手工清洗或机械清洗，清洗前的预处理都是不可缺少的过程，主要包括对器械进行保湿或预冲等处理。  

2、内镜属于医疗器械的一种，根据2004年版《内镜清洗消毒技术操作规范》中规定：（1）、第三章软式内镜的清洗与消毒
　　第十五条软式内镜使用后应当立即用湿纱布擦去外表面污物，并反复送气与送水至少10秒钟，取下内镜并装好防水盖，置合适的容器中送清洗消毒室。
第二十一条采用其它消毒剂、自动清洗消毒器械或者其他消毒器械时，必须符合本规范第十二条第五款的规定，并严格按照使用说明进行操作。
　　在使用器械进行清洗消毒之前，必须先按照第十五条的规定对内镜进行清洗。
（2）、第四章硬式内镜的清洗消毒
　　第二十九条硬式内镜的清洗步骤、方法及要点包括：
　　一、使用后立即用流动水彻底清洗，除去血液、粘液等残留物质，并擦干。

      这是最早的预处理要求在国家颁布的规范中体现。

现在硬式内镜多在消毒供应室集中清洗，硬式内镜使用后必须在使用科室进行预处理。虽然软式内镜集中清洗消毒的不多，但是从规范中也可以看出，使用后立即就地预处理后才能转运到清洗消毒室进行清洗。

3、由于预处理的时间对清洗质量非常重要，污染的器械在使用科室进行预处理后，就可以大大减少器械的返洗率，使器械上的生物负荷降低，保障临床器械的灭菌质量，从而降低医院感染危险因素。另一方面，节约了消毒供应室处理器械的时间，延长了器械使用寿命，最终降低综合成本的目的，也提高使用科室对消毒供应室的工作满意度。

石磊--wxmsl

使用后器械的最佳清洗时间为15-30min，绝大部分医疗机构都做不到这一点。从保护器械和便于清洗角度出发，使用预处理抗凝是最佳选择。

狼头

我是正方辩手，针对反方辩友5楼尘埃1969的观点进行辩论
针对对方辩友的四条观点，前三条我只想问，有没有依据？特别是第一条，科室预处理会增加职业暴露的机会？有询证依据吗？针对第四条我想问的是,保湿不是预处理的措施之一吗？

狼头

我是正方辩手，针对反方3楼dufengxiaj的观点进行辩论
阁下引用的文章是“<不同预处理方法对手术器械清洗效果的影响>中华医院感染学杂志 ２０１５年第２５卷第２期”。而这篇文章并不是为阁下的两个论点服务的。这篇文章的结论并不是说可以不预处理，文章讨论的是不同的预处理方法对清洗效果的影响，列出的是三组对照数据，其结论是“对于回收的各类手术器械,先使用多酶浸泡进行预处理,对于优化清洗流程、提高器械清洗效果具有显著意义。”到此不言自明，对方辩友是用这篇文章为我方很好的证明了手术器械预处理的重要性及必要性。感谢对方辩友！

狼头

我是正方辩友 针对反方辩友8楼动飞扬的观点进行辩论
针对第一条，安装个池子有何不可？
针对第二条，科室预处理会减少护士服务病人的时间？我简单举个例子吧？手术患者手术结束后，会回到病房，这个时候对手术器械进行预处理会减少服务患者的时间？难道手术室的护士还要到病房跟踪服务？答案不言自明吧？
针对第三条就更简单了，传染性患者使用的器械就是要单独处理的，而对方辩友说的会与普通患者使用的器械混淆，这就是平时的消毒隔离工作不到位了

狼头

我是正方辩友，针对反方辩友yubeifang2008在11楼的观点进行辩论
这位辩友通篇所说的是冲洗、洗涤、清洗后消毒、干燥，这难道是预处理？这已经是消毒供应中心的大部分步骤了，而不是预处理了，请对方辩友认真审题后再进行陈述吧，同时提醒对方辩友在二辩的时候也要注意，避免大家落入无意义的辩论中，也就是所谓的跑题！

木木沙

niujialan 发表于 2015-10-21 09:43
我是反方辩友。
针对辩友xchl871822597 ：既然找不到硬性规定，那么就结合本院的工作实际，科室预处理时做 ...

我是正方辩手。污染的器械应该在使用科室进行预处理。我的原话是“预处理时对器械表面明显血块、脂肪组织等等应做擦拭处理，不宜在科室刷洗，因刷洗容易导致飞溅而致职业暴露。”请对方辩友niujialan老师不要曲解我的原意。我强调的是相较于刷洗，应该选择擦拭。不刷洗，何来飞溅？

木木沙

尘埃1969 发表于 2015-10-21 08:40
我是反方辩手，对15、16、17、18楼smoothwolf 老师发言

首先我们不是讨论预处理问题，预处理是不可否认 ...

我是正方辩手。污染的器械应在使用科室进行预处理。针对19楼 反方 尘埃1969 老师的发言。尘埃1969 老师说“保湿也是预处理”，那保湿是不是在使用科室进行的呢？谢谢 反方 尘埃1969 老师对我方观点的支持！

狼头

我是正方辩友，针对32楼禅静思语老师的观点进行辩论
在禅静思语老师的发言中，屡次提到要求我方认真审题，恰恰我方认为，阁下有断章取义之嫌
禅静思语老师也说这次的辩题是：“是否应在使用科室内进行预处理”，而这个“是否”所辩论的对象不应该仅仅是针对“使用科室”，而是“使用科室内进行预处理”，这个整个命题。如果按照你的理解，为什么此次辩题不写成“预处理的地点是否应在使用科室内”，这是个简单的汉语语法问题

狼头

我是正方辩友，针对反方22楼辩论
对方辩友有两次向我正方提问关于预处理的定义问题
那么我想问的是，反方连预处理的定义都不清楚的话，又何言“会增加处置难度和成本，对器械的腐蚀、增加了环境和人员再次污染的风险”？

小雪MM

禅静思语 发表于 2015-10-21 08:51
针对对方6楼辩友：
小小MM老师：你好！很佩服您能寻找国外文献——德国器械工作小组在《器械的正确维护和 ...

我是正方，我针对禅静思语、动飞扬老师对我一阶段的提问进行反驳：
谢谢你们的宝贵意见，我反驳的观点如下：
1.参考外国的做法，它清晰告诉你一点就是预处理污染的器械的必须性与及时性的重要，但至于我们为什么要选在科室预处理，器械预处理最佳时间为15分钟，我想大家也很清楚，你们的供应室能做到15分钟回收吗？
2.针对反方提到说会引起职业暴露：科室的预处理只是指简单的打开轴节用流动水冲洗血污、或用纱布抹洗、保湿等的方法进行预处理后待回收，只要一个冲洗水池，防护手套一对、佩戴个口罩就可以了，那想请问，气溶胶、锐器伤的风险有那么大吗？
3.针对反方须专业人员进行预处理：预处理并不需要将器械分部位拆开刷洗，所以不需专业人员进行预处理，科室简单的预处理，既保护器械又提高供应室人员效率。

佳蕙淼淼

禅静思语 发表于 2015-10-21 09:15
针对对方9楼辩友：

每次看到快乐无限，我的心情倍感舒畅，是老师的网名感染着我，谢谢！今天恰逢 ...

尊敬的反方辩友你好！针对你提出的预处理是否必须在使用科室进行预处理这样问题，我方认为是必须的，可复用的医疗器械使用中会出现一些特殊状况，需要对器械进行特殊处理，但由于器械的运送和传递等原因是使用者和处理者脱节，工作人员对这些状况进行特殊标识才能使集中处理如供应室的专业人员了解该如何处理。那么，进行这种特殊标识的工作谁来承担？器械使用科室？供应室？还是第三方？哪个最适合？我方认为是科室相关人员而不是集中处理的供应室等专业处理部门或者第三方。因此，预处理必须在使用科室进行。谢谢！

狼头

dufengxia 发表于 2015-10-21 11:26
我是正方辩手，针对39#提出的，smoothwolf那就请就明确一下器械预处理的定义，在《器械预处理的调查及 ...

我是正方辩友，针对42楼的提问
阁下所在医院的供应室或科室都不对器械做预处理吗？所谓预处理就是在器械正式清洗消毒灭菌前所做的一些准备工作啊？比如说保湿和酶浸泡等，或者某些严重传染性器械的清洗前的浸泡消毒等，甚至分类等都属于预处理的。不到之处请完善