无菌包内的化学指示卡究竟应该放在哪儿？

欢乐天空

有一點疑問；"我们大家都知道一般是在包裹的中心位置"，這點與之前的"根据15882，不论新旧版，包内卡应该放在包裹内部蒸汽最难到达或曰穿透的位置。"似乎有點矛盾。

如果中心位置不是最難滅菌處，難道也要放在中心處嗎???這個"最難"本身就是一個需要"比較"的詞，沒有定論，因此不能說"包裹的中心位置"，否則就與本貼子的討論無關了吧????那是否大家就放在包裹的中心位置就好??

個人所提出的"最難"必須是整個來考量的，千萬不要用固定的框框來框住自己，因為是空鍋所以門開15公分上方為最難才會成立，只要鍋內有東西，這個位置是否最難就須接受考驗。這與是否整過負載監測其實仍是相同的道理，也就是說"放在最難滅菌的地方"這個是原則，不論空鍋，工業用與醫院用，都是一樣的金標準。

欢乐天空

此位置雖然不是比位置，但意義上都是相同的吧；最難滅菌的位置。
中心點絕對不等於默認的最難位置，這就是我說的矛盾。不論對整個滅菌鍋，或是對一個包內的位置而言，所謂最難位置的原則是一致的才對。因此我提出這點疑問，千萬不能把"中心點"=最難滅菌的地方，或是把"門內15公分"=最難滅菌的地方變成定論才對。

zinph

原帖由 欢乐天空 于 2008-7-15 23:49 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
此位置雖然不是比位置，但意義上都是相同的吧；最難滅菌的位置。
中心點絕對不等於默認的最難位置，這就是我說的矛盾。不論對整個滅菌鍋，或是對一個包內的位置而言，所謂最難位置的原則是一致的才對。因此我提 ...

似乎要变成讨论哲学了，:lol
我赞成相对是不能引申为绝对的，目前“最难灭菌的位置”只是判断性的结论。
您说的在灭菌器内“最难灭菌的位置”是“相对"的一个”位置“。这个”相对“是一个包裹相对于放置在灭菌器中的位置来说的。
化学指示卡放置在包裹内的”最难灭菌的位置“也是说的”相对“的位置，这个”相对“是化学指示卡相对灭菌包裹中的位置来说的。所以前面linson专家用的是“一般”而不是绝对。

有点绕口，不过不难理解。前面linson专家的说法很严谨，用词也很考究。

欢乐天空

謝謝援手，您的說法就是我想說的。可能文學造詣不夠吧，呵呵呵。

之所以不斷強調相對與絕對的差異，也就再於如果認定了"一般"，大家可能就會有誤區了。所以原則必須說明清楚，而不應該一語帶過，否則會帶來更多的問題，同時這個貼子的主題就在"位置"上，更不能不說清楚了喔。

风玲

一个常见的问题,又是我们工作着需要关注的细节,引起大家的热烈讨论,每位专家的意见都是为了能把正确的工作思维和专业知识表达得更清楚,提高实际工作质量，这是唯一的目的，其它请各位不要去斤斤计较。
      就这个问题，我同意大家的意见，一般小手术包、缝合包会选择放在尽量靠近器械中心部位，因为从理论来说这种包的中心部位较难灭菌，如空腔器械，最好能选择管腔类PCD化学指示卡更接近待灭菌器械的条件，而敷料类的就是中心部位了。
     综合大家的意见，作用消毒供应室应该对每类包的包内指示卡的放置部位有清晰的文字说明，就是完善的作业指导书，因为每种器械不同，包装内容物不同，包内指示卡不同，会有不同的要求，在此基础上兼顾临床使用者方便取出和观察。这需要实际工作验证，也是我们所说的循征，希望这样能有较好的科学数据作为制定规章制度基础，确保安全，也提升专业水平。

大香林

这个问题我院感管科曾经和护理部争论过。
包内指示卡的说明书上写着，包内指示卡放在包的中央，不知大家在使用的包内指示卡说明书上有无注明？
一些护理操作规范部分内容有点陈旧了，指示卡的种类、工艺在近几年已发生了很多变化。

[ 本帖最后由 大香林 于 2008-7-23 14:40 编辑 ]

茉莉花开

我们也是放在包的中间,相对来说蒸汽难穿透的部位.

yaoping

管腔器械指示卡应放在那里？