无菌包内的化学指示卡究竟应该放在哪儿？

缭绕

今天有位普通科室的护士长告诉我，护理书上写着，化学指示卡要放在包的最外层，这样打开包先看看这张卡是否合格？可是我记得化学指示卡应放在包的中心最难灭菌的部位？请各位专家指点吧！

safihu

啥 护理书啊。

幸福

我认为化学指示卡应放在包的中心最难灭菌的部位，实际工作中也是这样做的，大家的意见呢？

byyglcq

化学指示卡应该放在包的中心最难灭菌的部位的.:kaihuaidaxiao :kaihuaidaxiao

zinph

嗯，这个“最难的位置”难倒了不少人啊。 ;P

旭日东升

赞同,我们也是这样做的.化学指示卡放在包的中心位置.:lol

cn000438

按照规范要求, 化学指示卡应放在包裹内最难灭菌部位, 一般是在包裹中央如敷料包等, 但也不全是.如硬质容器(上下有孔) 美国AORN等建议放两片,应放在对角上. 因此最终放在何处, 应根据包裹情况判断.有时确实很难.

缭绕

谢谢您！
是否可以这样理解，如果是一个换药包的话，就可以将指示卡与盒内的器械放在一起（内部中心？），还是放在弯盘的背面？

春之歌

我的理解应该是与盒内的器械放在一起，但最好不要直接紧贴器械，那样容易造成假阳性，我们的做法是将化学指示卡夹在纱布的中间基本可避免。现在护理教科书有些已经很陈旧了，而且大部分学校教学计划不安排护生到供应室实习，新护士根本不知道供应室是怎么回事，无菌观念很差。真不知道是不是护理教育的悲哀。

春之歌

谢谢缭绕老师的加分！

欢乐天空

化學指示卡????
依據標準分為六種，如果簡單說都是用來鑑定滅菌器的情況的，也就是放行的標準。
護理書所說放在包外，也不完全錯，因為如果是一類卡(過程指示物)，包括包外卡(如3M的1250，斑馬貼等)，是用來辨別是否已經經過滅菌的証明。
各位所討論的應該是五類卡(綜合蒸氣指示物)，這是要放在包內最難滅菌的地方(如3M的爬行卡，GKE目前在市場上推的指示卡等)，是用來驗證滅菌過程是否達到設定的壓力，溫度與時間三個參數。
這個最難滅菌地方的挑選是一個比較用語，無法定論；
A) 如果在空鍋時候，下排氣則在放氣閥門上方是相對"難"，預真空則在門內15公分的上方相對"難"
B) 如果不是空鍋時，對每一種包則都不一樣；
    對整個鍋來說，離蒸汽浴遠的位置，愈大的敷料包與愈大的手術包，相對來說是比較難的滅菌位置
    對整個包來說，器械愈多的地方，物品相重疊的與蒸汽愈難到達的地方，相對來說是比較難的滅菌位置
都是相對的比較，因此只能靠原則與經驗來辨識，更也就是說，如果不確定位置，就兩個三個甚至更多位置都需要放包內指示物，以確保有效。

附檔是ISO 15882(滅菌指示物的選用與認定)，是我公司集體翻譯的內容，多有疏漏，還請各位前輩多多指教，希望對大家有用。

幸福

原帖由 缭绕 于 2008-7-10 21:10 发表 https://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
谢谢您！
是否可以这样理解，如果是一个换药包的话，就可以将指示卡与盒内的器械放在一起（内部中心？），还是放在弯盘的背面？

我院是放在和器械、针线同在一个位置，也是包的最中心部位。:handshake

moonst

指示卡放在包内，包外贴指示胶带

舟舟

欢乐天空讲的很对，护理书上说的没错，包外化学指示物（过程指示物）除了3M化学指示胶带外，还有化学指示卡也是放到包外的；
一些有空腔的器械，如果是两端开口的，最难灭菌的是中间部位；如果是一端开口的，最难灭菌的则是盲端。

爱上咖啡

换药包,包内也就是中间放一个,包外贴化学指示胶带,最外层包布也放一个,我们医院的做法.

linson

很高兴参与讨论，有关概念希望大家能够明确：

化学指示物的通过证明在放置指示物的地方达到了灭菌的条件。对于蒸汽灭菌来说，这些条件包括温度，时间，和饱和蒸汽，不包括压力，具体请查阅化学指示物的国际标准ISO11140-1.

如何选择，使用化学指示物和解读结果，有相关的国际标准，ISO15882，在2003发布了第一版，即将颁布第二版，目前已经是最后的草稿阶段，上个月进行了最后一次投票，我预计在今年11月的旧金山会议通过。

根据15882，不论新旧版，包内卡应该放在包裹内部蒸汽最难到达或曰穿透的位置。只有这样才能通过这样一个卡的通过证明其它位置的灭菌条件也都达到，即灭菌合格。至于哪里最难，我们大家都知道一般是在包裹的中心位置，如敷料包。确定放置包内卡的位置的出发点必须是你真的认为那里最难，而不是怎样放最方便打开包裹时取读方便。

如果是一个换药包的话，可以将指示卡与盒内的器械放在一起，内部中心！当然，也可以包纱布，再放在这个位置。至于所谓贴器械放置容易造成假阳性，是那个指示物不能防水造成，而符合国际标准的化学指示物是应该能够与灭菌工艺相容，即能够耐受蒸汽即水。请换用其它型号或其它厂商品牌的化学指示物即可。

至于放置多个化学指示物，如果不在最难的位置，意义不大，因为你永远可以加多一个卡增强可靠性。

如果不能确认最难的位置，或那里无法放置化学指示物，可以使用过程挑战装置PCD。因为PCD是人为设计的抗力模拟装置，放置指示物的位置是讲过计算和设计的，肯定是该装置的最难的位置。

版主舟舟的说法很准确，科学，完全符合标准和规范。

放五类卡固然是好，放四类卡也可以。

我的说法全都可以在15882中找到根据，新旧版本都可以，因为原则是一致的。

欢乐天空的解释是做整个负载批量测试时放置PCD要考虑的内容，与本帖主题无关，有机会再讨论。

我不想在论坛贴出标准来，因为会违反国际和国家标委会的规定，请理解。

[ 本帖最后由 linson 于 2008-7-13 17:02 编辑 ]

康美

谢谢欢乐天空上传的ISO 15882翻译稿。
学习新技术标准，掌握新技术动态。是我们做好工作的方向，动力。
ISO：国际标准；
GB：国家标准；
YY：医药行业标准；
卫生部技术规范等是我们制定执行特定工作任务的依据。

有意无情

谢谢各位老师指导,各位老师对学识严谨的态度值得我们学习!

有意无情

根据3M的课件爬行式多参数化学指示剂的确是监测温度,饱和蒸汽和时间3个参数的.
可是第4代的包内卡我们也已经运用了很长时间,的确会受冷凝水的影响而造成变色不好的现象,您能说它不符合国际标准吗?

康美

无菌包内的化学指示卡究竟应该放在哪儿？
   
    放置目的：只是作为鉴别灭菌器械是否达到灭菌要求的第一步。
   
    包外指示卡作用：根据化学色块是否达到要求，可以判断灭菌器械堆放在灭菌器（锅）内是否达到规定的要求。左、右、上、下的包裹是否影响灭菌器物理/化学的要求的均匀性；一致性。

    包内指示卡作用：根据化学色块是否达到要求，可以判断灭菌器械包装的材料及包装方式的选择是否达到规定的要求。

    我们讨论的焦点回到消毒技术规范或护理书上为什么要放包内指示卡?所有的标准都有规定。
   
    但是我们在临床使用工厂生产的一次性医疗用品/器械都没见到有包内指示卡。
   
分析理由：
    1、包内指示卡在工厂生产的器械过程中已经反复认证，确定了包装材料，包装方法，装载形式，灭菌条件及过程。所以我们就没有见到。
    2、因为工厂生产灭菌的器械是相同材料，相同形状，相同性能，相同包装。所以我们就没有见到包内指示卡。
    3、在我国医院里器械的消毒灭菌，是我国的特色。为保证质量，就必须执行。才能放行。
    4、我国医院每天消毒灭菌的器械，各种各样，灭菌的器械是不同材料，不同形状，不同性能，不同包装。所以只有摆放包内/外指示卡，可以鉴别是否达到灭菌的条件。

结论意见：
     假如医院供应室每锅处理的是相同器械；相同材料；相同包装就可以执行“包的中心最难灭菌的位”。

[ 本帖最后由 conmed 于 2008-7-13 20:00 编辑 ]