【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

冬日文竹

dufengxia 发表于 2018-3-23 09:36
尊敬的反方辩友
医院环境是集菌库，医院不同于宾馆，视觉观察是清洁无尘就可以了吗？殊不知这是一种假象 ...

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方dufengxia辩友，237楼内容
对方辩友说
“医院环境是集菌库，医院不同于宾馆，视觉观察是清洁无尘就可以了吗？殊不知这是一种假象，如果保洁人员擦拭用的抹布、拖布清洁消毒不到位，使用不规范，反倒造成细菌的传播，请看《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》中高风险区域菌需要配合微生物法对医疗机构环境清洁卫生质量审核，而且按照规范应对清洁工具复用处理后的微生物进行考核评价，采样方法和评价方法应参考GB15982相关规定因此我方认为环境卫生学监测需要常规进行 ”
尊敬的对方辩友，显而易见，贵方所说的红色字体中的情况，是造成隐患的重要因素，那么，因地制宜，对症下药。直击要害，自然是做好抹布的清洁消毒，规范使用，切断传播途径。您是不是吗？
而相比之下，监测，不是解决问题的关键所在。
故此，我方认为环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。

冬日文竹

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 09:18
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方辩手拈花一笑笑。

我反驳的是您225楼的观点

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方辩友拈花一笑笑，232楼内容
重申我们的辩题    环境卫生学监测是否需要常规进行？
而不是监测的意义，谢谢。

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 17:21
338楼
未涉及也可以说明并未要求不需要常规监测呀

请查看正方321楼的文字

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 17:03
尊敬的反方辩友
请看下图
在医疗机构内不需要对空气、水、和环境表面进行常规采样监测的只有美国在2003 ...

针对对方336楼，提问：
    未涉及就是要求常规监测吗?我发的英文就是来自美国2003年对环境感染控制指南的内容。

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:00
319楼辩友您好。
对方辩友一直强调资源浪费，每次监测不存在浪费吗
谢谢

针对正方323楼回答：
    我方说的每次监测和正方说的常规监测，在质和量上存在本质的区别，请正方辩友不要偷换概念！谢谢

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:54
大家好，我是正方辩友milin。我方观点是：环境卫生学监测是需要常规进行的。
依据有：
1.医院环境卫生学 ...

针对正方辩手332楼：
承认环境卫生学监测存在一定的缺陷，有进步，我们只是主张不需要进行常规监测，没有否定啊，“一棒打死“更是无从说起，谢谢

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:36
大家好，我是正方辩友milin。
环境卫生学监测是是对环境清洁消毒后的一种检验，结果合格是环境清洁的基础 ...

针对正方辩友330楼提问：
大量的有权威的文献、数据和研究，证明了“环境因素（即空气、物表和手）的消毒不合格率与医院感染率之间无统计学关系，医院环境卫生学的监测合格率的升高不是医院感染率逐年下降的主要因素”。环境卫生学监测并不能降低医院感染率、也不能发现医院感染流行或医院感染暴发，但常规医院环境卫生学监测投入大量人力、物力和财力，对有限的感染管理资源是一种严重浪费。所以我方坚持环境卫生学监测不常规进行，怎么就迷失方向了呢？这帽子扣得有点大吧？

冬日文竹

x510512 发表于 2018-3-23 09:14
反方辩手冬日文竹、上善若水95
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时, ...

大家好我是反方冬日文竹
反驳正方辩友x510512,第229楼，
对方说
你们提到的观点说明环境是感染暴发的影响因素，做好环境监测，发现隐患，降低感染暴发的发生。
对方辩友，蓝色文字中忽视了一个重要的因素，就是消毒隔离，无菌技术。
打个比方，小王因为自己很瘦，要增加体重，他通过进食，鸡鸭鱼等，经过一段时间的吃，小王用称称量了一下，体重成功的增加了。
请问对方辩友，小王要感谢他的吃和鸡鸭鱼，还是要感谢称呢？
谢谢。

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 11:27
院感的措施是综合性措施，相辅相成，共同作用的结果，没有报道就代表没有后患吗？

针对正方辩手297楼回答：多项研究监测和多个规范都表明，医院感染监测应以加强目标性监测，多重耐药菌的监测，消毒灭菌效果监测、抗菌药物合理使用监测为主，怀疑医院感染与环境卫生学有关时才进行监测，而不是常规监测，而医院感染防控工作应以强化各种消毒隔离制度的落实，增加医务人员医院感染知识的了解，使控制医院感染成为医疗工作中的日常行为。要搞好医院感染管理抓住重点，有的放矢才是我们工作的重中之重。

冬日文竹

x510512 发表于 2018-3-23 08:52
反方辩手冬日文竹,反方辩手上善若水95，你好，你们提到
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员 ...

大家好我是反方辩手冬日文竹,
反驳214楼，正方x510512辩友
对方说(蓝色部分)
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。说明环境因素与感染暴发有关系，做好环境常规监测，可以发现隐患，消除感染暴发发生。
请对方辩友回答，环境因素的改变与监测是什么关系？

难道您不认为环境因素的优劣与消毒隔离，无菌技术的执行力，呈正相关吗？
所以，我方认为环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。

楚楚动人y

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 12:06
我是正方辩友拈花一笑笑，
论坛进行过的一次关于消化内镜消毒或灭菌的辩论赛论文指出，作为质量监控管理者 ...

针对正方辩手304楼：
医院环境卫生学监测在日趋发展的医院感染管理工作中已逐渐弱化。2009年《医务人员手卫生规范》、2011年《湖南省医院感染管理质量控制标准和评价方法》、2012年《医疗机构消毒技术规范》、《医院空气净化管理规范》都有明确规定：当怀疑医院感染暴发与医务人员手、空气、物体表面被污染有关时，及时进行监测，并进行相应致病性微生物的检测。这都说明不需要常规做环境卫生学监测。

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:02
尊敬的反方辩友
292提出的：
美国医院内感染的监测分 3 个阶段：（1）20 世纪 60 年代为萌芽期。在此期间 ...

针对正方辩手313楼回答：
这段话是转自自《医院环境卫生学监测及其意义》
曹卫平，毛 雨，孙炳吉，陶 纲，王 岚（镇江市妇幼保健院院感科，江苏 镇江 212001），刊登在现代医药卫生 2012年11月30日 第28卷第22期 J Mod Med Health，November 30，2012，Vol.28，No.22，不能因为美国70年代的研究就否认其观点，美国70年代就能对停止对环境卫生学监测，做为21世纪的正方辩友，为什么还要一意孤行呢？我方依然坚持医院环境卫生学不常规进行监测的立场不变，谢谢！

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:32
尊敬的反方辩友
我方提到的对于病区医院感染管理规范，因为并没有提到环境卫生学监测，因此在环境卫生学 ...

针对正方辩手318楼提出疑问，《病区医院感染管理规范》中未提到监测，就不执行？对于“70年代的观点”就可以进行否定，难道道理铺都让你方开了？

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:02
尊敬的反方辩友
292提出的：
美国医院内感染的监测分 3 个阶段：（1）20 世纪 60 年代为萌芽期。在此期间 ...

针对正方辩手313楼回答：
这段话是转自自《医院环境卫生学监测及其意义》
曹卫平，毛 雨，孙炳吉，陶 纲，王 岚（镇江市妇幼保健院院感科，江苏 镇江 212001），刊登在现代医药卫生 2012年11月30日 第28卷第22期 J Mod Med Health，November 30，2012，Vol.28，No.22，不能因为美国70年代的研究就否认其观点，美国70年代就能对停止对环境卫生学监测，做为21世纪的正方辩友，为什么还要一意孤行呢？我方依然坚持医院环境卫生学不常规进行监测的立场不变，谢谢！

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-3-23 08:33
各位辩友大家好！
我们平时的监测结果不可能都合格：

大家好我是反方冬日文竹
反驳对方辩友202楼内容
对方辩友说
  “从连续5年的医院环境卫生学监测的结果显示，医院重点科室环境卫生学监测结果不合格率较高的科室依次为口腔科、换药室、检验科；不合格率较高的监测项目依次为手、空气。医务人员的手合格率最低，平均合格率为91.6%，最高合格率为96.2%，其次为空气，合格率为95.1%，最高合格率96.6%。 参考文献：陈蓉，谈宜斌，李驰 .医院重点科室环境卫生学监测分析与评价[J]http://www.xzbu.com/6/view-4078390.htm
”
对方辩友，贵方曾提出，通过监测，发现不合格可以预警，干预，提高消毒隔离水平，保障安全。
按照对方的理论，监测，能提高感控质量。
那么连续5年的不合格率，依然触目惊心。
显然，夯实消毒隔离工作，严格无菌技术，才是提高感控质量的王道。
打个比方，工厂的质控员，监督检查工人工作质量，今天合格，明天不合格，后天。。。。莫不如，制定规程，这般如此如此这般，即我们说的消毒隔离，无菌技术，教与他，便会从根本上提高工作质量。
一言以蔽之，质量是干出来的，不是监测出来的。
我方坚信环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:51
医院的功能，给患者提供一个良好的就医环境，通过监测，可以发现缺陷，及时整改！

针对对方辩友284楼：
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the air and environmental surfaces (e.g., floors, walls, and table tops). By 1970, CDC and the American Hospital Association (AHA) were advocating the discontinuation of routine environmental culturing because rates of healthcare–associated infection had not been associated with levels of general microbial contamination of air or environmental surfaces, and because meaningful standards for permissible levels of microbial contamination of environmental surfaces or air did not exist. During 1970–1975, 25% of U.S. hospitals reduced the extent of such routine environmental culturing — a trend that has continued.
看一下这段文字

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:51
医院的功能，给患者提供一个良好的就医环境，通过监测，可以发现缺陷，及时整改！

针对对方辩友284楼：
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the air and environmental surfaces (e.g., floors, walls, and table tops). By 1970, CDC and the American Hospital Association (AHA) were advocating the discontinuation of routine environmental culturing because rates of healthcare–associated infection had not been associated with levels of general microbial contamination of air or environmental surfaces, and because meaningful standards for permissible levels of microbial contamination of environmental surfaces or air did not exist. During 1970–1975, 25% of U.S. hospitals reduced the extent of such routine environmental culturing — a trend that has continued.
看一下这段文字

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:54
重症医学科应该执行《重症监护病房医院感染预防与控制规范》。
目前我们按照重点部门对待！

针对287楼提问：
    不执行<病区医院感染管理规范>，难道说这个规范是错的吗？

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:44
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方拈花一笑笑，回复267楼，
并非每一个规范，都要列出我们此次讨论 ...

针对对方278楼：
    对方既然认为病区管理规范是合理的，那可以按照其内容执行，有需要时，再进行环境卫生学监测，监测指征详见2楼帖子。

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:44
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方拈花一笑笑，回复267楼，
并非每一个规范，都要列出我们此次讨论 ...

针对对方278楼：
    对方既然认为病区管理规范是合理的，那可以按照其内容执行，有需要时，再进行环境卫生学监测，监测指征详见2楼帖子。