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楼主: 田田~

[正式赛场] 【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行?

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发表于 2018-3-24 08:20 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-3-23 21:27
请正面回答我方辩友的问题,谢谢。

您好对方辩友
我们的监测是有对象的呀,应该在我们的谈论范围,没有毛病呀
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:19 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-3-23 21:31
按照对方辩友的说法,明天保洁员们就可以放假,通过监测就可以给患者提供一个良好的就医环境。难道对方辩 ...

您好对方辩友
监测是环境清洁消毒后的检验,您认为这样合适吗
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:16 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 21:40
你好对方辩友,我们提出的观点是常规的意义不大,不是强调必要性,谢谢

您好对方辩友
非常规的监测意义又何在呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:15 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 21:44
你好对方辩友,我方的观点是做,但是不应该常规做,谢谢!

您好对方辩友
您工作中不常规监测是怎么执行呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:13 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 21:48
你好对方辩友,定期和常规是一个概念吗?谢谢

对方辩友您好
请问“规范是执行标准,您工作中如何执行定期呢”
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:12 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 21:55
你好,对方辩友,我们查看了常规的定义,很认同的你的定义,但是我们也很遵守感染规范,规范上没有提到过 ...

对方辩友您好
请问规范是执行标准,您工作中如何执行定期呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:09 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:00
你好,对方辩友,不论增减,是不是,都有规范要求呢?所以,是否多一个规范,就增加一个监测范围呢?那感 ...

您好对方辩友
您的说法“规范是执行标准,不是工作的增加”,您怎么执行工作的标准呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:07 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:03
你好对方辩友,监测有很多种,环境监测只是一种方法,而替代方法有很多,我们一定要监测,但是是否是常规 ...

对方辩友您好
为了降低医院感染的发生,需要监测的内容有很多,环境卫生学监测只是避免医院感染的监测之一。没有其他检测可以替代环境卫生学监测。请问抽检的意义又何在呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:03 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:05
你好对方辩友,我们不否认监测工作,只是认为没有必要常规进行,而是进行有目的,有必要的进行监测,谢谢

对方辩友您好
如何做是有目的,有必要的监测呢
谢谢
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发表于 2018-3-24 08:02 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:27
你好,李六亿老师的文献在说明,开展环境监测的缺点和不足,不是否定环境监测的工作,谢谢!

对方辩友您好
我方也没有否定目前的监测方法存在一定的缺点,我们是不是可以讨论如何改良一下,而不是否定他的意义呢?
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发表于 2018-3-24 07:59 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:35
你好,二级以上医院需要开展环境监测,但是我们一直强调是不是常规开展,谢谢

您好对方辩友
您强调不常规开展监测,您认为我们的监测工作怎么做算是不常规监测呢
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发表于 2018-3-24 07:57 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 22:33
你好对方辩友,第一,我们没有否定监测是随意的,无目的,并无出处,第二,询证的证据很多,不一定必须由 ...

您好对方辩友
既然不否定监测是随意的,无目的。您是是否把这种状态带到工作中去了?潜意识就已经对自己的工作意义进行了否定?
谢谢
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发表于 2018-3-23 21:00 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 20:48
你好对方辩友,我方队友没有否定环境监测的意义,而你所说的有目的的对高风险部门进行监测,我们认为既然 ...

大量文献已经证明医院应该进行常规的环境卫生学监测,请参照查看354楼里面的各个文献,谢谢!!!
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发表于 2018-3-23 20:58 | 显示全部楼层
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
   虽然有学者指出医院环境污染程度与医院感染的发生率无直接关系,但大量监测资料[1-7]表明,进行环境卫生学监测是监督消毒灭菌工作质量,发现问题的重要手段[1-14],也有文献证实通过进行环境卫生学监测是有利于医院环境卫生清洁的改善的[2-3],尤其是某些重点环节也需要常规进行环境卫生学监测得以规范[8-14],所以应坚持进行常规环境卫生学监测[12]。

【1】张月红, 吴奕征, 陆建红,等. 医院连续4年环境卫生学监测结果分析[J]. 中国消毒学杂志, 2016, 33(3):284-285.
【2】王作芳. 我院环境卫生学监测中的问题及管理措施[J]. 华南国防医学杂志, 2003, 17(4):63-64.
【3】刘莉萍. 工作状态下环境卫生学监测及护理行为分析[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(14):2992-2994.
【4】陈红花, 钱小毛. 中心供应室无菌室环境卫生学监测及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(14):1857-1858.
【5】梁伟平, 莫丽君, 何莲珠,等. 综合医院环境卫生学监测分析研究[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(20):2730-2732.
【6】谭飘红. 医院环境卫生学监测结果分析[J]. 广西医学, 2003, 25(2):264-265.
【7】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果与环境卫生学监测结果分析[J]. 中国感染控制杂志, 2010, 09(3):213-214.
【8】张爱萍, 汤文成. 医院救护车内环境卫生学监测及分析[J]. 护理学杂志, 2006, 21(5):68-69.
【9】丁宏萍, 王华琴. 手术室环境卫生学监测结果分析及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(24):5227-5228.
【10】郭玉凤, 王国伶. 医院感染管理环境卫生学监测效果评价[J]. 中国消毒学杂志, 2011, 28(4):492-492.
【11】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果监测与环境卫生学监测结果与分析[J]. 华北理工大学学报(医学版), 2010, 12(1):105-106.
【12】罗婵清, 洪喜, 周霓. 2009~2011年综合医院环境卫生学监测结果分析[J]. 现代医院, 2013, 13(6):119-120.
【13】文翠容, 王丽明, 鲍鹤玫,等. 消毒供应中心灭菌质量及环境卫生学监测[J]. 白求恩医学杂志, 2008, 6(5):276-277.
【14】田继敏, 胥素平. 医院新生儿室环境卫生学监测[J]. 中国消毒学杂志, 2008, 25(4):431-432.


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发表于 2018-3-23 20:22 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-3-22 20:40
大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方薇雪灵儿辩友78楼内容

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
  尊敬的反方辩手冬日文竹,何为常规监测?难道您理解的常规监测就是每个人都进行监测?监测只是抽查进行,怎么可能张三李四王五等等,1234567等台次的手术均进行采样呢?
  而且,各种文献都证实了进行环境卫生学监测可以了解医院环境清洁消毒的合格率[1-4],虽然有些文献反应了环境卫生学监测跟医院感染率没有直接联系,但是也并没有肯定的说明环境卫生学监测与医院感染的发生无任何关系,只说了是数据不够大的问题而已,而且有文献证实通过进行环境卫生学监测是有利于医院环境卫生清洁的改善的[3],
【1】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果与环境卫生学监测结果分析[J]. 中国感染控制杂志, 2010, 09(3):213-214.
【2】闫荔, 赵萍, 王玉芳. 医院环境卫生学监测效果评价[J]. 中国消毒学杂志, 2009, 26(1):60-61.
【3】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果监测与环境卫生学监测结果与分析[J]. 华北理工大学学报(医学版), 2010, 12(1):105-106.
【4】陈红花, 钱小毛. 中心供应室无菌室环境卫生学监测及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(14):1857-1858.
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发表于 2018-3-23 20:18 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-22 16:47
针对对方辩友79楼的论点进行提问:

    各项法律法规都支持需要常规监测,何为常规监测:有规律的进行 ...

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
我方的观点是:环境卫生学监测需要常规进行
回答静雨轩老师的提问——以下这些规范里均有不同程度的规定进行有规律的微生物监测,也就是常规的环境卫生学监测:WS 506—2016 《口腔器械消毒灭菌技术操作规范消毒效果监测》
WS/T 367 《医疗机构消毒技术规范》
《医务人员手卫生规范》
《血液净化标准操作规程(2010版)》
《内镜与微创器械消毒灭菌质量评价指南(试行)》
《医院感染管理规范》
《医院空气净化管理规范》
《医院洁净手术部建筑技术规范》
《软式内镜清洗消毒技术规范》2016版
《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》2016版
《静脉用药集中调配质量管理规范》
《医疗机构血液透析室管理规范》卫医政发〔2010〕35号
《临床输血技术规范》
《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版
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发表于 2018-3-23 19:56 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-23 08:00
针对正方81楼进行回答:
   1、请正方了解一下环境卫生学监测包括哪些内容。
   2、病区医院感染管理规 ...

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
  请教静雨轩老师什么事环境卫生学监测,哪个规范有明确规定?如果没有规范明确规定什么事环境卫生学监测项目,那么对医院环境内进行的监测应该都属于环境卫生学检测!
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发表于 2018-3-23 17:21 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-23 17:14
针对对方336楼,提问:
    未涉及就是要求常规监测吗?我发的英文就是来自美国2003年对环境感染控制指南 ...

338楼
未涉及也可以说明并未要求不需要常规监测呀
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发表于 2018-3-23 17:07 | 显示全部楼层
大家好,我是正方辩友milin。
反方辩友一直在期强调环境卫生学监测不能直接发行医院感染暴发,请问医院感染暴发的机率是多大呢?这种常规监测的感染暴发发现率如果高的话又意味什么呢?
对方辩友
谢谢
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发表于 2018-3-23 17:03 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-23 15:20
针对对方辩友284楼:
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the ...

尊敬的反方辩友
请看下图
在医疗机构内不需要对空气、水、和环境表面进行常规采样监测的只有美国在2003年《医疗卫生环境感染控制指南》和2009年加拿大感染预防和控制的环境清洁最佳实践中提到,但在美国之后颁布的规范中2007、2008、2010年及澳大利亚的规范中均未涉及,而且从澳大利亚和英国医院感染控制指南中看出这些国家将环境感染控制作为院内感染控制的一个重要环节 IMG_4848(20180323-165327).jpg
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