【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 14:52
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手211#进行辩论：
按照老师的说法，贵单位在工作很忙的时候医务人员抽 ...

反驳238楼：您在辩词中的“贵单位在工作很忙的时候医务人员抽血时都是直接用手抓针头的？”的红色的都是是否有偷换概念之嫌？另外，也回答您的最后的疑惑和纠正一下您的认识：安全注射也同样要涉及感染控制的，两者相互联系。用联系的观点看问题和用概率论的方法处理医学问题您会收到意想不到的效果，加油！

良龙马

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:03
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友94#进行辩论：
请问贵方辩友您们单位的手卫生依从性已经达到90%了？ ...

        大家好，我是正方辩手，针对反方83#鱼儿飞老师的观点进行回复：
        是的，我们单位的手卫生依从性已经达到90 %了！开展一部分手卫生讲座给乡镇卫生院传播经验。
        手卫生依从性剩下的10%（低的部分）的处理：分析原因后，采取相应措施，以逐步提高手卫生依从性：  
        1、创造手卫生氛围，提高手卫生意识。采取多种形式加强手卫生知识宣传，反复强化手卫生的必要性和重要性，提高医护人员自我保护和保护患者的意识，从而提高手卫生依从性。
       2、加强教育培训，掌握手卫生知识。培训有计划并定期考核培训效果，发挥科室医院感染管理小组成员的积极性，继续暗访自查手卫生执行情况，总结问题所在，全科知晓并整改。经常性地以各种方式现场提问，采用不同形式的教育培训方式进行培训，促使广大工作人员熟练掌握手卫生知识和方法。
       3、加强对手卫生的监督和反馈。手卫生落实考核结果与科室绩效挂钩。每月医院感染管理质量自查中，将手卫生作为重点项目进行检查，并对存在问题进行原因分析和帮助整改，以进一步提高医务人员手卫生依从性，降低医院感染发生率，保障患者安全。
      4、合理配置人员 ，提高手卫生依从性。

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 14:55
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友212#进行辩论：
请贵方辩友仔细看清楚我方辩友的提问在进行回答可好 ...

反驳253楼：手卫生包括三个方面，不仅仅是外科洗手还有手消毒、洗手，对吧？外科洗手都用于外科特别是外科手术，那么另外两中手卫生方式呢？
谢谢分享！

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 14:58
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友213#进行辩论：
既然对方辩友已经承认“即便门诊抽血手不是导致医院 ...

反驳241楼：勿以善小而不为，勿以恶小而为之！谢谢

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:40
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友219#进行辩论：
对方辩友的问题确实挺犀利的，请问贵辩友你吃饭是在 ...

反驳256楼：我说的饭前便后要洗手是全社会的公共卫生知识的宣传呀。这好比在医疗机构在临床操作中的手卫生，不可以？

一颗颗迷茫的心

主持人，各位辩友，大家好！对方对位辩友多次说到“门诊抽血无法执行”、“不现实”等观点，算不算违规？谢谢！

弯弯的月亮

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:23
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友216#进行辩论：
既然贵方辩友反复提到2009年的手卫生规范，正好请问 ...

我是正方，剑指248楼鱼儿飞的观点
      亲，手卫生规范中要求，在下列情况下，医务人员应选择洗手或使用速干手消毒剂，其一就是，直接接触每个患者前后，门诊采血是直接接触患者不，所以你方的门诊采血不进行手卫生是不攻自破吧。规范我想应该是越修改越有利于为医疗安全保驾护航，新规范，我们拭目以待。

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:48
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友228#进行辩论：
对于正方辩友提出的“经血液传播不能通过接触传播？ ...

反驳262楼：我是问您经血液传播不能通过接触传播哈，如果能的话，手卫生不重要？当然我的回答，很重要。另外，被有经血传播疾病的患者的抽血的针刺伤了，肯定有感染风险，如果我们事先和事后做好手卫生。那么经接触感染的风险大大减少了呀。这能说仅仅是职业暴露的职业伤害而与接触感染无关？于手卫生无关吗？

aiwen681219

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 16:03
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友243#进行辩论：
戴手套可以避免职业暴露贵辩友不知道吗？？？

贵辩友，这个我可以不知道吗？这个我是真不知道啊！我只知道戴手套可以减低职业暴露的风险，可不知道还能避免职业暴露？这个你方也有循证依据？赶快拿来我学习学习。谢过了！

尘埃69

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 16:54
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友245#进行辩论：
这不是跟随你的节凑嘛

对方辩友，跟随我的节奏进行手卫生！

弯弯的月亮

niujialan 发表于 2016-1-22 13:44
您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由 ...

我是正方，剑指225楼niujialan的观点:
      你说的“只要做好无菌技术操作即可！”，无菌技术操作原则之一就是，工作人员应修剪指甲并洗手，你方又不攻自破了。

尘埃69

动飞扬 发表于 2016-1-22 15:49
剑指2463一颗颗迷茫的心
    对方辩友，你好！在此我指的是辩论点：门诊抽血化验是否手卫生，并没有泛指 ...

对方辩友
因为有困难就要放弃吗？

明玥

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 17:24
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友279#进行辩论：
贵辩友说的对：“无菌技术操作原则之一就是，工作人 ...

针对284楼进行反驳：
反方辩友竟然如此理解：“无菌技术操作原则之一就是，工作人员应修剪指甲并洗手”这句话，令人惊讶。那么《医务人员手卫生规范》中就有如此规定。那么外科手消毒中需要备指甲剪，贵方辩友不会真的每次无菌技术操作前都要拿指甲剪剪指甲，那指甲要被剪得血淋淋也不够呀！其实，这里的剪指甲是指手卫生应该不留长指甲，如果指甲长应该修剪。

明玥

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 17:15
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友270#进行辩论：
请问贵方辩友，手术医生进行手术之前都进行了外科 ...

针对282楼辩友观点进行反驳：
难道贵院外科手消毒加强管理后，手术部位感染率不是下降的吗？我们的手卫生先驱人物已经证实，并开创了外科手消毒方法，由此引起世人重视手卫生。而经过手消毒后再佩戴无菌手套进行手术操作，即降低感染率又大大减少了手部职业暴露的风险了么，这个感控人员皆知呀！

弯弯的月亮

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 17:11
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手264#进行辩论：
首先我不质疑手卫生规范的内容，但是为什么我们会进 ...

剑指281楼鱼儿飞老师的观点：

真理会越辩越明，检验科一直都是咱们院感防控的重点部门之一，所以关心，我方上面不是已经提出了一些好的措施了吗

明玥

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:23
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友216#进行辩论：
既然贵方辩友反复提到2009年的手卫生规范，正好请问 ...

针对248楼进行反驳：
连修改《手卫生规范》的事你都知道！不过在修改也不会脱离WHO的手卫生指南，也不会修改成“门诊抽血不用手卫生”。贵方辩友说“当然如何修改是专家们的事，但是使用是我们自己的事”，还真的夸一夸这位辩友的勇气，典型的上有政策、下有对策。

弯弯的月亮

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 17:11
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手264#进行辩论：
首先我不质疑手卫生规范的内容，但是为什么我们会进 ...

剑指284楼鱼儿飞老师的观点：
无菌技术操作原则这是我们在学校学习时就烂熟于心的啊，理解有误啊。

弯弯的月亮

动飞扬 发表于 2016-1-22 17:34
剑指285#尘埃1969：
   不是因困难而放弃，而是不实用而择其他

剑指286楼动飞扬老师的观点：
就是啊，反方辩友你自己也承认要改其他方法进行手卫生了，你已经倒戈到我们一方了啊。

明玥

niujialan 发表于 2016-1-22 13:44
您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由 ...

针对225楼反方辩友：
这位反方辩友说的好，为什么患者愿意等外科手消毒------原因很简单，病人知晓外科洗手对于切口感染的重要性。手卫生依从性低，说明手卫生知识没有宣传到位，如果病人健康意识提高，意识到手卫生重要性的话，会监督门诊抽血人员，看看依从性会不会高？ 不能拿病人意识差，而作为不进行手卫生的理由，堂而皇之的呼吁“门诊抽血不必要进行手卫生”！

明玥

红衣主教章鱼 发表于 2016-1-22 11:57
我是反方辩手，补充xiesq999 老师的观点，抽血不造成交叉感染的关键点是:所使用的针具合格，严格一人一针 ...

针对201楼辩友进行反驳：
请反方辩友仔细研究一下新加坡丙肝感染事件，工作中的疏漏之一就是手卫生依从性低。其中3例患者即没有肾移植手术也未进行血液透析，请问如何感染上丙肝？环境中如何有的丙肝病毒？环境中的丙肝病毒又是如何感染上病人的呢？传播媒介是什么？请反方辩友认真解答。