【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

清风细雪

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:03
大家好，我是反方辩手，针对70#进行反驳：
贵方辩友不断的强调各类法律法规，当然我们应该遵守法律法规 ...

对190楼回复：
对方辩友您好，请您再仔细看一下评审细则。在二级综合医院评审标准（2012版）实施细则第三章第四节3.4.1.1中明确确要求，达C级手卫生依从性大于等于60%，达B级大于等于70%，达A级依从性大于等于95%。三级医院（2013版中见下图），2011版内容相同。无论二级还是三级医院都对手卫生依从性作了规定。并要求职能部门对其进行督导、检查、总结、反馈，有改进措施。
在临床实际中，我们做不到100%执行手卫生，但也决不能直接摒弃手卫生，细则根据依从率来界定级别，正是重视手卫生的体现。

3.4.1.1按照手卫生规范，正确配置有效、便捷的手卫生设备和设施，为执行手卫生提供必需的保障与有效的监管措施。	【Ｃ】
	1.根据《医务人员手卫生规范》有手部卫生管理相关制度和实施规范。
	2.手卫生设备和设施配置有效、齐全、使用便捷。
	【Ｂ】符合“Ｃ”，并
	职能部门有对手卫生设备和手卫生依从性进行督导、检查、总结、反馈，有改进措施。
	【Ａ】符合“Ｂ”，并
	医院全员手卫生依从性≥95%。

尘埃69

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:42
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手30#进行辩论：
请问对方辩友抽血时不是在完整的皮肤上进行的？

对方辩友
抽血是不是无菌操作？无菌操作前进行手卫生是不是必须的？

尘埃69

男丁格尔 发表于 2016-1-22 11:00
对方辩友没有证明回复我方的问题。

对方辩友
杂志照常运营就是很好的回答啊

尘埃69

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:52
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手69#进行辩论：
不知该辩友是在什么文献报道上看见的HIV和HBV能够在 ...

对方辩友
胡必杰《医院物体表面清洁与消毒最佳实践》中有你想看的

新翼感控

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:03
大家好，我是反方辩手，针对70#进行反驳：
贵方辩友不断的强调各类法律法规，当然我们应该遵守法律法规 ...

对于鱼儿飞老师的190楼的说法，我表示很惊讶！目前我国甚至国外手卫生依从性相对较低而且地区差异大，但是依从性低不是不执行的理由，而是积极寻找方法改进，逐步提高手卫生的依从性。按照你的说法，依从性低的措施就放弃甚至不执行的话临床的医疗质量如何保证，院感科如何为医疗质量保驾护航？院感科设置有何用处！请对方辩友正视我的问题，正面回答。

弯弯的月亮

男丁格尔 发表于 2016-1-22 11:01
对方辩友，您还是没有正面回答，什么是职业暴露的确切定义呀！门诊抽血不执行手卫生叫职业暴露吗？

我是正方，剑指187楼的观点：
      对了老师，你说的那个信度和效度的问题，我认为只要是正规的国家刊物发表过的都是经过审核通过的，你们要是以质疑态度看待问题也不错啊，那你们就进行研究推翻他们啊，可是至今你方也没有列举出门诊采血不进行手卫生对防控院感有利的证据啊。

佳蕙淼淼

xiesq999 发表于 2016-1-21 21:39
我是反方辩友，针对popo1409 即  52楼的观点有不同的意见：
不是现行政策法规到门诊化验抽血时不必进行 ...

反驳127楼的观点：规范能否行得通有木有必要执行是看相关条款是否科学，是否能起到作用，而不是执行率较低就是理由，就是依据。
举例：现在的制衣业与40年前中国的个体裁缝的制衣的对比，有谁想到呢？当初我们一个裁缝的工作量与今天进入生产线的流水作业的工作量能比较？每天，他们能生产多少衣衣？
要有信心，不要因为失望而把我们带到绝望的边缘！
谢谢分享！

佳蕙淼淼

xiesq999 发表于 2016-1-21 21:49
我是反方，针对68#popo1409观点有些质疑：你们的手卫生依从性平均达到80%？那门诊化验抽血时手卫生依从性 ...

反驳129楼：如果是全国第一，也不是没有可能。

佳蕙淼淼

xiesq999 发表于 2016-1-21 22:04
我是反方辩手，针对弯弯的月亮 老师78楼的有一点给予纠正：“检验科采血人员接触的是活生生的人啊，而且 ...

反驳133楼：您所说的操作是正常情况和工作不是很忙或者可能的，但许多事情是有万一和意外的。你饭前便后还有洗手呢。难道你用手抓饭？为什么饭前要洗手？！

佳蕙淼淼

xiesq999 发表于 2016-1-21 23:24
请问辩友：尽管手要拿取无菌棉签、蘸过消毒剂后用手操作消毒皮肤、手来系止血带、手拿取注射器，但在穿刺 ...

反驳147楼的辩友：照您所说是正确的话。那么，外科医师手术前戴手套前为啥要刷手做好外科手消毒呢！

佳蕙淼淼

xiesq999 发表于 2016-1-21 22:54
但是请问对方辩友，虽然不能证明手不是病原体最主要的传播途径，但更没有依据证明门诊抽血手是导致医院感 ...

反驳145楼：即便门诊抽血手不是导致医院感染的主要原因，也不能否认有导致交叉感染的可能呀，有可能就要预防！

清风细雪

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:36
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手22#进行辩论：
请问对方辩手，当枕头进入血管的时候，你的手是接触 ...

针对191楼回复：
看来您确实能力非凡，有隔空取物之绝术，针头刺入血管而手不接触皮肤！就算不接触消毒的皮肤，总会接触到病人的其他部位吧？假如病人不配合没准将抽出的血洒到你的手上呢，再给下一位病人抽血时也不需要手卫生吗？其次，法律法规纵有不完善，在没有修订前我们还是要执行不是吗？不能因为某种原因而全盘否定。况且，手卫生规范直到现在看来还是可行的，是给预防控制医院感染作出了巨大贡献的，难道不是吗？如果说修改，请问您想修改哪一部分？您觉得如何修改才是合理的呢？

尘埃69

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:18
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手198#进行辩论：
按照对方辩友的思维存在就是合理的，那么现在还有那 ...

对方辩友
医闹不是正在被绳之以法吗？

弯弯的月亮

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:58
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手76#进行辩论：
正方辩手提出我方辩手提供的调查报告“亲，你那个调 ...

我是正方，剑指鱼儿飞老师的的观点：
      鱼儿飞老师好，自从2009年手卫生规范颁布以来，手卫生依从性和正确性是在逐年提高啊，这也体现了我们的持续质量改进呢，拿着以前的统计数据比较可以，不能偷换成算现在的数据，不要断章取义，要前后联系啊，2009年的规范到现在我们还执行着，为何呢？这不更说明了规范的正确性吗。

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:14
对方辩友，您好，百度搜索结论能代表科学循证依据吗？

反驳158楼：您让我们正方拿出证据，拿给您看了，您又有“疑惑”，呵呵，反问能否代表科学循证依据?
那我想问您，科学是不断探索的过程，有一些结论就有一定说服力
的。再者，您能拿出此结论不能代表科学循证的依据呢？谢谢！

清风细雪

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:01
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手86#进行辩论：
贵方辩友提出“我们可以通过增加窗口，弹性排班等方 ...

205楼对方辩友：
我们今天讨论的是门诊化验抽血时手卫生有无必要，您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由？如是这样，那标准规范定了何用？当今社会，谁不忙？医生不忙？护士不忙？手术室内手术排得满满的，一台接着一台，可以省去外科手卫生？病人都在等着呢，时间就是生命！换瓶、注射、导尿、插管一个接一个，病人等不及了，省下吧，做什么手卫生？可以吗？你不做，我不做，任细菌横行，任病毒肆虐，我为病人赢得了当下的时间，哪管以后是非功过？请问这样的医务人员，会是合格的么？不以善小而不为，不以恶小而为之，对方辩友，醒醒吧，手卫生，任何时候都没错！更何况，还是高危的检验科！

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:17
您好，对方辩友，您是正方选手吧？那么您应该拿出支持您方观点的证据来说明，不是吗？作为反方对手，我没 ...

反驳159楼：私下认为医院感染的管理就是医院里的公共卫生。所以，想试问公共卫生的“饭前便后要洗手"，为什么？
尊敬的对方辩友，您饭前便后洗手不？

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:18
对方辩友，请问专项工作方案属于哪一级别的循证证据？请佐证支持您的观点，谢谢。

反驳160楼：并不是没有循证证据就不可以或者没有必要执行此项工作的。您有证据佐证支持您的观点吗？

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:22
我们是辩论赛，是辩思路，讲道理，不是法院判案，请对方回答相关问题，谢谢。

反驳161楼：尊敬的对方辩友，您一方面要我的队友拿出循证证据，哪一方面，要您拿出您列举的文章的信度和效度，是否是随机试验，您又不了了之。呵呵

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:54
对方辩友，既然您提到100%，那么请问，贵方有证据支持门诊抽血执行手卫生100%等于患者安全吗？谢谢~

反驳170楼：其实前面我已经回答您的100%之疑惑。

门诊抽血执行手卫生100%等于患者安全吗？不等于，但是，做好执行手卫生的100%肯定会保障患者安全，为患者的安全增加筹码。是可以大大减少医院感染风险，是值得和有必要做的。