【2017年6月辩论赛】预警医院感染宜采用目标性监测法，还是全面性监测法？

surly

大家好，我是反方辩手surly
再给对方阐述一下我方全面监测的定义：全面监测连续不断地对医院所有科室、全院病人和医务人员的所有部位的医院感染及其有关危险因素等进行综合性监测，它包括了病人的所有感染部位、所有接触到的危险因素、病原微生物和抗生素使用情况等，从而可以了解全院和各科室、病房医院感染基本情况。
请问一下对方辩友：如今的H7N9是不是只监测病人的群体，医务人员和接触过患者的其他人都不需要监测？

双色小球

御剑迎风 发表于 2017-6-29 09:15
44楼的对方辩手，您好，您一直强调暴发是承受不起的，而且也一直主观上用可能、有可能等模糊语句，但为什 ...

我是反方辨手。
既然大家都提到院感大咖胡必杰老师，那么他的理念我们应该不会质疑吗？就用大神的PPT来做最后的总结吧！

surly

大家好，我是反方辩手surly

surly

御剑迎风 发表于 2017-6-29 21:16
您语文老师没教过你什么叫疑问，什么叫反问？

你的语文老师就教了无稽之谈吗？

surly

大家好，我是反方辩手surly，117楼提到基层专职人员少或没有，放在院感管理的时间更少，那请问还谈何院感，谈何监测？请问目标监测就是这样没有院感也能做到监测吗？

surly

15085262727 发表于 2017-6-29 15:33
请问反方辩友：暴发是因为目标监测不到位，某个环节没有得到控制而出现的后果，所以要选择目标监测。

你好，既然都提到暴发是因为目标监测不到位，为何还选用目标监测？不到位就说明还有另一种方法（全面监测）比它更具有优势。

surly

草莓小花朵 发表于 2017-6-29 17:09
基层医院不仅人员较少，并且还有不稳定性，集中精力做好高风险的地方，有问题么？另外，对方辩友认为监测 ...

反方辩手请问正方辩手:高风险的地方从何而来，又要去往何处？

surly

我是反方辩手surly，请问152楼，目标监测的质量能肯定吗？请你举出实例，谢谢！

双色小球

御剑迎风 发表于 2017-6-29 22:15
哈哈，你是我方派过去的卧底吧
不知道你贴个题目，贴个截图，就想断章取义？
很不好意思，我把 ...

如果对方辩友连最基本的的理念   目标监测是在全面监测的基础上进行的，这个基本认同都没有，我只能表示呵呵，无奈。。。。。。

wuzouyu1983

全面监测是全方位连续的对所有临床科室的全部住院患者和医务人员进行医院感染监测，主要有发病率调查和现患率调查方式。
发病率调查是对一定时期内医院感染的发生情况进行调查，对特定人群中所有病人检测，病人在主要期间甚至出院后（如出院手术患者的监测）都被监测和监控，是一个长期的、连续的过程。可采用前瞻性，能早期辨认医院感染暴发流行，并且能及时发现问题，有利于医院感染预防和控制。
现患率调查，利用普查或抽样调查方法，收集一个特定时期内，即在某一时点或或时间内完成有关实际处于医院感染状态的病例资料，从而描述医院感染及影响因素的关系。全院性的活动，增强临床工作人员医院感然知识，反复进行现患率调查，可以看出医院感染的长期趋势，可用于控制效果评价，所以，全面监测更符合预警

surly

大家好，我是反方辩手surly，现对我方全面综合性监测举实例:25908例住院患者医院感染监测分析 ，目的了解综合医院住院患者医院感染的因素,为预防与控制医院感染提供可靠依据。方法采用前瞻性调查方法对2008年25908例患者进行医院感染监测。结果医院感染率为3.27%;第一季度医院感染率5.01%,不同季度的医院感染率不同;医院感染部位以呼吸系统发病率最高,占67.27%;医院感染病原菌以革兰阴性菌为主,占77.94%。结论加强医院感染监测,减少侵入性操作,落实《医务人员手卫生规范》、《医院隔离技术规范》,合理应用抗菌药物,是预防医院感染的有效措施。 出版源 《中华医院感染学杂志》 。而文中提到的前瞻性调查正属于全面监测的调查方法之一。

surly

大家好，我是反方辩手surly，
现对我方全面综合监测的方法举第二个实例:
采用回顾性调查和前瞻性监测相结合的方法,对河北联合大学附属医院201 1年1-12月22 156例住院患者医院感染情况进行统计分析.结果 22 156例住院患者中医院感染例数206例,感染率0.93％,医院感染例次数224例次(1.01％)；感染部位以下呼吸道(76例次,33.93％), 血液系统(54例次,24.11％),上呼吸道(36例次,16.07％)为主,清洁手术切口感染率为0.07％.结论 分析医院感染的危险因素,提高医护人员的感染控制意识,加大感染控制措施的执行力,合理应用抗生素,严格执行无菌操作原则,是有效控制医院感染的有效措 施.出版源《中国医药》，这个案例分析可见全面监测的重要性。

wuzouyu1983

御剑迎风 发表于 2017-6-29 21:18
“我就认为全面监测好”这不是你们霸气的宣言吗？  事实胜于雄辩，哪个事实？
那48楼提到的问题你们是怎 ...

你们更霸气，罗列实例，感染暴发，全面性监测解释一下吧，暴发的实例不都是目标性监测吗，你们也解释下？？

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 22:15
哈哈，你是我方派过去的卧底吧
不知道你贴个题目，贴个截图，就想断章取义？
很不好意思，我把 ...

我是反方辩友dufengxia，您所得胡必杰教授的课件，请仔细看看整体，是因为全面性监测在执行的过程中存在一点问题，部分医院重视结果监测，而不是过程监测，并不是说要取消或说全面性监测不重要，也在课件中承认全面性监测法是目标性监测的基础，也同时指出目标性监测执行中的问题，也需要改变，我们要用发展的眼光看问题，以前的全面性监测大部分是靠人工查阅病例检查单到临床科室现场调查，而发展到现在又有多少医院还是单靠人工呢，信息化时代的到来，医院感染监测系统结合医院其他信息化系统，方便快捷的抓取数据，您在辩论中也提到目标性监测医院感染率降低就终止目标性监测，实际是这样的吗？贵院新生儿病房医院感染监测的新生儿医院感染发病率是多少，降低了，就不做这项目标性监测了吗，在188楼您也提到还可以通过综合性监测数据得到目标对象或高危因素；也承认面性监测法是目标性监测的基础，目标性检测法只是一个过渡阶段，从全面性检测法（资源、人力不足阶段，但是必须得进行）到全面性检测法（医院感染零发生），所以，不论目标性检测法实施多久，都是基于全面性检测法，也必将回归于全面性检测。有目标性检测法的地方，就有全面性检测法，但有全面性检测法的地方，不一定有目标性检测法。

双色小球

御剑迎风 发表于 2017-6-30 08:50
终于看到你们贴出文献了，激动！
不过我要小小打击你一下了，这篇文章是对某个医院的感染情况进行描述性 ...

如果前瞻性调查没有优势，文中为啥选择

surly

我是surly，举第三例了解住院患者医院感染现状及其影响因素,为提高医院感染管理水平和降低医院感染发生率提供科学依据.方法 采用回顾性调查及医师报告相结合的方法,统一填写“医院感染病例报告卡”.结果 2009-2011年共监测住院患者26 790例,发生医院感染780例、1042例次,感染率2.91％、例次感染率3.89％；感染率最高的科室为ICU；医院感染高发部位为呼吸道感染,占54.12％；医院感染中病原菌检出847株,以革兰阴性菌为主占51.48％,其次为革兰阳性球菌、真菌,分别占30.58％、17.95％,前3位病原菌依次为铜绿假单胞菌、大肠埃希菌、金黄色葡萄球菌,分别占18.54％、14.76％、11.57％；在780例医院感染病例中,送检374例,送检率为47.95％；革兰阴性菌中大肠埃希菌对亚胺培南100.0％敏感,对常用抗菌药物均产生了较严重的耐药性；革兰阳性菌除对万古霉素、替考拉宁较敏感外,对其他抗菌药物均产生了较严重的耐药性.结论 加强医院感染管理,针对各种相关因素采取相应预防控制措施,可减少医院感染的发生.
出版源
《中华医院感染学杂志》

双色小球

御剑迎风 发表于 2017-6-30 08:50
终于看到你们贴出文献了，激动！
不过我要小小打击你一下了，这篇文章是对某个医院的感染情况进行描述性 ...

这就是全面性监测的优势，如果你只有目标性监测，就最基本的感染率是多少都没法知道

surly

反方总结陈词
尊敬的主持人、点评嘉宾、各位辩友、观众们，大家好！
        不一样的内容，不一样的精彩。由主持人梦缘徽州发起的检验人员专项辩论赛——《检验师微观世界》，主题是：预警医院感染监测宜采用全面性监测法还是目标性监测法?
因为是检验人员的专项辩论赛，所以队友们只有利用下班的时间来搜集资料，在这过程中才发现，预警医院感染监测的资料并不那么容易找，尤其是文献，还有一些客观原因，原定一个组十个队员，最终从破题立论、攻辩阶段和自由辩论三个阶段，我方队友只有五个人在论坛发言，但是在组长dufengxia的带领下，我们圆满的完成了辩论赛。
        在此，我将反方观点总结如下：
        1、全面性监测是指长期的、系统的、全面的、连续不断地对所有临床科室的全部住院患者和医务人员所有部位的医院感染及其危险因素等进行综合性监测。医院感染问题是在发展中逐步认识、深入和控制，也就是个长期的过程。最早记载是明朝李时珍的《本草纲目》对病人衣服消毒，俄国外科医生皮罗果夫普说过：“从多年实践可以大胆地断定，大部分病人不是由于损伤本身，而是由于医院感染而死亡。”
         2、进行深入细致的全面性监测，早期发现各个科室存在的问题才能有针对性和有效的防治医院感染。当今各级政府、卫生行政部门高度重视人感染H7N9禽流感防治工作，为进一步加强人感染H7N9禽流感疫情防控，有效应对可能的疫情，切实保障广大人民群众身体健康和生命的安全。2013年4月3日，国家卫生和计划生育委员会《关于加强人感染H7N9禽流感疫情防控工作的通知》(卫发明电【2013】7号)按照党中央、国务院领导的指示精神和国家卫生和计划生育委员会工作部署，坚持把人民群众健康和生命安全放在首位，遵循“依法、科学、规范、统一”的工作原则，按照“有力、有序、有效、有度”和“早发现、早报告、早诊断、早隔离、早治疗”的防控方针，扎实做好人感染H7N9禽流感医疗救治工作，同时对相关医务人员关于人感染H7N9禽流感的诊断治疗、消毒隔离和个人防护等知识进行培训。
        3、全面综合性监测主要有发病率调查和现患率调查方式：（一）发病率调查是对一定时期内医院感染的发生情况进行调查，对特定人群中所有病人检测，病人在主要期间甚至出院后（如出院手术患者的监测）都被监测和监控，是一个长期的、连续的过程。可采用前瞻性和回顾性调查两种方式，它可提供本底率以及所有感染部位和部门的资料。前瞻性调查能早期辨认医院感染暴发流行，并且能及时发现问题，有利于医院感染预防和控制。回顾性调查是通过查看出院病历，发现感染病例及相关因素，省时省力。（二）现患率调查，利用普查或抽样调查方法，收集一个特定时期内，即在某一时点或或时间内完成有关实际处于医院感染状态的病例资料，从而描述医院感染及影响因素的关系。可以在很短时间内完成，节省人力、物力和时间，耗资相对较少。特别是对缺乏条件开展感染监测的医院定期或不定期的现患率调查，可以了解某地区感染情况；全院性的活动，增强临床工作人员医院感然知识，反复进行现患率调查，可以看出医院感染的长期趋势，可用于控制效果评价。了解住院患者医院感染现状及其影响因素,为提高医院感染管理水平和降低医院感染发生率提供科学依据.采用回顾性调查及医师报告相结合的方法,统一填写“医院感染病例报告卡”.结果2009-2011年共监测住院患者26 790例,发生医院感染780例、1042例次,感染率2.91％、例次感染率3.89％；感染率最高的科室为ICU；医院感染高发部位为呼吸道感染,占54.12％；医院感染中病原菌检出847株,以革兰阴性菌为主占51.48％,其次为革兰阳性球菌、真菌,分别占30.58％、17.95％,前3位病原菌依次为铜绿假单胞菌、大肠埃希菌、金黄色葡萄球菌,分别占18.54％、14.76％、11.57％；在780例医院感染病例中,送检374例,送检率为47.95％；革兰阴性菌中大肠埃希菌对亚胺培南100.0％敏感,对常用抗菌药物均产生了较严重的耐药性；革兰阳性菌除对万古霉素、替考拉宁较敏感外,对其他抗菌药物均产生了较严重的耐药性.结论加强医院感染管理,针对各种相关因素采取相应预防控制措施,可减少医院感染的发生。出版源《中华医院感染学杂志》
        从古至今，医院对医院感染一直有着长期的、连续不断的监测，而这一点非常符合全面监测的特点，目标监测是全面监测的发展趋势，而全面监测却是目标监测的基础，从各种资料显示全面监测也是每个医院不可或缺、必须使用的方法。
        综上所述，我方认为预警医院感染监测宜采用全面性监测法。
       对方的回答很精彩，在辩论阶段做得相当出色，但在整个过程中我们不得不指出对方辩友所存在的问题：1、情绪过于激动，礼仪欠缺，见于109楼、177楼；2、语言足够华丽但逻辑不足见于6楼；3、处处针对我方，说我方空口无凭，而我方并不是空口无凭，只是辩论的时间和队友们的时间都不是恰到好处，大家都是百忙之中抽一点时间来回复，根本没有时间上实例，这一点让对方误解，我方表示很抱歉。最后关于我方举的例子可以看一下我上面阐述的第3点，例子都是引用了我方全面监测的调查方法。
        不管是全面性监测还是目标性监测都是每个医院离不开的监测方法，让二者完善起来医院感染监测就会更完美！
        反方全体辩友感谢SIFIC、主持人、点评老师、对方辩友，谢谢大家！