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楼主: 田田~

2016年旗鱼舰辩论赛启航啦——胃肠镜是否需要灭菌?

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发表于 2016-9-23 08:32 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-9-23 06:06
我是反方辩手,剑指122楼:内镜管道内形成生物膜的原因在哪里,如果不解决根本问题,灭菌也会失败的,因 ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友明玥在167楼中的观点:
内镜微生物的获得主要来自三个方面,一是患者,二是环境和物品,三是内镜本身即内部管道形成的生物膜。来自环境或物品的微生物往往以芽孢形式存在,管壁中一些细菌生物膜可对消毒剂抗力提高1000 倍以上
关于生物膜除去方法对方辩友小猴子波波126楼做了很好的阐述。
请问除去微生物,目前还有什么方法比灭菌还有效?因此,为了保障患者安全,胃肠镜需要灭菌。
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发表于 2016-9-23 08:37 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-9-23 05:51
我是反方辩手,剑指142楼、144楼和145楼:正方辩友一味强调“灭菌”,请问如果灭菌是万能的,是保险箱, ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友明玥在165楼中的观点:
清洗是所有方法都要经历的环节,“灭菌是万能的” 是贵方提出的观点除去微生物,目前最有效的方法还是灭菌。
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发表于 2016-9-23 08:42 | 显示全部楼层
小敏鱼飞 发表于 2016-9-23 08:36
我是反方辩手,坚持胃肠镜不需要灭菌
老师多次提到:按照我国目前的规范标准,消化内镜消毒后,胃肠镜抽 ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌
针对反方辩友小敏鱼飞在172中的观点:
  请注意胃肠镜抽检清洗消毒后进行,不是清洗后进行。而且我相信用于抽检的胃肠镜,清洗消毒的规范程度远高于日常的清洗消毒。
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发表于 2016-9-23 08:46 | 显示全部楼层
青木 发表于 2016-9-23 00:34
我是反方辩手,我方观点:胃肠镜不需要灭菌。
老师所提到的灭菌后可以用各种物理和化学的监测方法进行督导 ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友青木在161楼中的观点:
灭菌监测请参照《消毒技术规范》和《医院消毒卫生标准》GB 15982-2012等。
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发表于 2016-9-23 08:48 | 显示全部楼层
青木 发表于 2016-9-22 22:43
我是反方辩手,我方观点:胃肠镜不需要灭菌。
梦缘徽州老师所提到的“消化内镜消毒后,胃肠镜抽检平均合 ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友青木在140楼中的观点:
前面已经针对这个问题给您回复过,消毒不行,灭菌是您最好的选择。
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发表于 2016-9-23 08:48 | 显示全部楼层
我是正方辩手,我方观点:胃肠镜需要灭菌。针对反方辩手青木在162楼进行反驳:      国外报道了胃肠镜被芽孢、真菌和难消毒的CRE污染的案例,目前中国有关的报道比较少,但是不能因为我们目前没有这些案例,就不需要加强警惕。        2002年的SARS大家应该不会忘记吧。我们来谈谈今年的“寨卡”病毒,2015年首次在巴西发现会导致婴儿先天畸形的“寨卡”病毒后,美洲各国感染该病毒的民众已上升至400万人,疫情已扩散至全球。2016年2月4日,西班牙卫生部门称,一名从哥伦比亚返回西班牙的孕妇日前被诊断出感染“寨卡”病毒,这是欧洲首例感染者。2月9日通报,中国组织专家确诊一例输入性寨卡病毒感染病例。世卫组织表示,在不到一年的时间里,寨卡病毒已成为人类健康的一大威胁。世界卫生组织总干事陈冯富珍表示,寨卡病毒已蔓延至38个国家和地区,没人知道以后该病毒会蔓延到哪里。        那么可爱的反方辩友,你能以国外有,我国没有,就来认为我们不需要采取措施了吗?美国已经多起胃肠镜感染事件发生,我们也要防微杜渐,吸取教训,学习先进的经验,按照最新诊疗方案和防控要求,落实各项防治措施,严防胃肠镜引起的院感爆发,保障患者安全,全面提高医疗质量。       所以,我方的观点:胃肠镜需要灭菌。
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发表于 2016-9-23 08:55 | 显示全部楼层
我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在170楼中的观点:霍乱、痢疾、伤寒、甲肝等,就是食入了不洁食物或水而感染上的疾病,所以要喝开水,少食生食,隔夜的饭菜要重新加热烧开。
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发表于 2016-9-23 08:58 | 显示全部楼层
我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在170楼中的观点:不仅仅是胃炎胃溃疡等胃黏膜不完整的人,就是正常人,吃了不洁食物,含有大量细菌的食物,也一样会引起感染,轻者腹泻发烧、重者脱水甚至有生命危险。
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发表于 2016-9-23 08:58 | 显示全部楼层
小敏鱼飞 发表于 2016-9-23 08:50
我是反方辩手,坚持胃肠镜不需要灭菌
亲爱的正方辩手,我必须重申一下我方辩手的观点:您所提出的数据, ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在178楼中的观点:
“请注意胃肠镜抽检清洗消毒后进行,不是清洗后进行。而且我相信用于抽检的胃肠镜,清洗消毒的规范程度远高于日常的清洗消毒。”这一段刚恢复了您。
清洗是去除污染的有效方法,但微生物还是要靠消毒灭菌,灭菌比消毒可靠。
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发表于 2016-9-23 08:59 | 显示全部楼层
小敏鱼飞 发表于 2016-9-23 08:31
我是反方辩手,坚持胃肠镜不需要灭菌
亲爱的正方辩手,针对您的“您能保证你做的患者没有胃溃疡?溃疡是 ...

我是正方辩手,我方观点:胃肠镜需要灭菌。针对反方辩手小敏鱼儿170楼进行反驳:
我们讨论的是胃肠镜侵入性操作交叉感染问题,与胃炎胃溃疡的患者,吃饭问题不相干。为了病人安全,防止医院感染,坚持胃肠镜灭菌观点。
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发表于 2016-9-23 09:01 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-9-22 23:27
我是反方辩手,反驳4楼正方辩友:通过胃镜做胆囊切除术,首次听说,只听说过通过腹腔镜做胆囊切除术,或 ...

我是正方辩手。我方观点:胃肠镜需要灭菌。
针对明玥辩友在148楼的观点进行回复。此种术式并非我方创造。经自然腔道内镜手术(NOTES)为临床治疗开辟了新的方向,NOTES技术是通过自然腔道(胃、直肠或阴道等)的合适位置,应用内镜切口进入腹腔完成腹腔内外科操作。Salinas[1]等报道了对27例患者实施的腹腔镜辅助的经胃内镜下胆囊切除术。Rao等对9例患者实施了经胃内镜下阑尾切除术。
[1]Salinas G, Saavedra L, Agurto H, et al.Early experience in human hybrid transgastric and transvaginal endoscopic cholecystectomy [J]. Surg Endosc,2010, 24(5): 1092-1098.
[2]Rao GV, Reddy DN, Banerjee R.NOTES: human experience [J]. Gastrointest Endosc Clin N Am,2008, 18(2): 361-370.
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发表于 2016-9-25 08:56 | 显示全部楼层
正方总结陈词
      尊敬的主持、各位评委、对方辩友,各位吃瓜观众,大家好!我代表正方做总结陈词,首先,由我重申我方观点:胃肠镜需要灭菌
      在辩论过程当中,我方辩手紧紧围绕辩论主题,通过大量的事例、道理,多角度多方面进行了有力的论证。从法律法规到国内外文献,从医学常识到生活常识,抽丝剥茧,一方面证明自己的观点有理有据,另一方面驳斥对方观点证据不足。向大家充分证明我方的观点:胃肠镜需要灭菌
      我方辩友在破题立论(D1)阶段厘清了消毒与灭菌的概念,分析了内镜消毒的不足和灭菌的优势,分析了内镜微生物污染的来源,现阶段内镜诊断和治疗技术得到了飞速发展,内镜已不局限于早期的无创治疗,各级医疗卫生机构已经广泛通过内镜实施微创治疗,已经接触到了无菌组织和粘膜;而按国家目前的规范和方法内镜消毒效果不容乐观,我国胃镜清洗消毒后抽检平均合格率为83.52%,最低合格率50.96%;胃镜消毒不彻底,会造成病原微生物的存留与繁殖,其他患者检查时,病原微生物可通过破损的黏膜侵入人体,从而引起医源性交叉感染;医务人员在为患者实施检查前是无法预先知道患者黏膜是否有破损,因此,应该采取严格的防护措施;再加上因胃肠镜消毒过程中敏感菌群已被杀灭,未彻底清除的抵抗力更强的微生物会破坏胃肠道内正常菌群结构或者部分引入的微生物自身就有较强的致病性增加了胃肠镜检查和手术有造成相关感染事件发生的风险,延长患者的住院时间和增加患者医疗费用,给患者、医院、国家造成巨大的经济损失;““”提升医疗质量,确保患者安全”是医院工作永恒的主题,是医院一切工作的核心,也是社会舆论敏感的话题感控学科的发展不应囿于规范,我们不能总是墨守成规的依赖既往规范,这样的工作思路不利于技术革新,不利于学科发展。我们应该更新观念,及时进行技术革新,做出利于科学发展,有利于患者医疗安全的新规定 因此对胃肠镜进行灭菌非常必要
      我方辩友在攻辩阶段(D3)运用大量实例和充分的证据论证了反方辩友提出的“导致文献资料中胃肠镜微生物检测超标和报道胃肠镜诊疗后的感染事件出现的根本原因”、“保证消毒和灭菌质量的关键环节”和“消毒与灭菌成本”三个问题,我方从以下几个方面做了明确回答内窥镜设计;目前采用消毒方法的不足;消毒过程中积累和暴露的问题;内镜消毒后缺少及时判断消毒是否合格的依据,消毒完毕立即用与下一个患者;消化内镜技术的革新和快速发展;内镜实施的微创治疗方法已经接触到了无菌组织和粘膜,那么胃肠镜必须要灭菌,这也是必然的趋势;内镜消毒后缺少及时判断消毒是否合格的依据,灭菌有标准的物理、化学、生物监测方法及程序,对于灭菌是否合格可以进行有效的判定
       我方辩友在激烈的自由辩论(D4)阶段能够及时有效、有针对性地回答了反方辩友的每一个问题,据理力争,详略得当,语言恰如其分,恰当得体充分分析了消化道内镜消毒的不足证明了消化道内镜灭菌的必要性和重要性
       在辩论过程中,我方辩手坚持友谊第一,比赛第二!整个正方团队思想统一,组织有序,分工明细,每个辩友以自己的专业特长为抓手,紧扣主题,发挥团队协作精神通过此次临时战友关系,为长久的友谊奠定了坚实的基础。另外,通过本次辩论,就第一阶段中"每位辩友发言一次"发言超过半小时后修改添加等是否等同于第二次发言,应判无效;第二阶段的辩论对提出问题时间等问题有了更加统一的认识
      最后,预祝此次辩论赛圆满成功,辩论无罪,无论我们双方辩友如何针锋相对,都只是各持观点不同而已,希望我们在工作中共勉互励,努力工作,开心生活,预祝各位,身体健康,工作顺利
      谢谢大家!正方总结陈词结束!

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