【2018年1月辩论赛】医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查？

晨之恋

翡翠谷颢 发表于 2018-1-16 11:43
大家好，我是反方辩手翡翠谷颢，我方观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。《医院感染监测规范》发 ...

各位辩友大家好，我是正方晨之恋

我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

对方辩友观点：《医院感染监测规范》发布于2009年12月，医院感染监测系统最早使用是在20世纪80年代后期，也就是当信息系统刚刚起步时发布的有关现患率调查的要求，过去没有医院感染监测系统，我们的医院感染监测仅仅停留在回顾性监测。国卫办医函【2015】252号《医院感染管理指标》二、医院感染现患（例次）率，我们要求每年一次现患率数据上报市院感质控中心。如果老师说2009年是信息系统刚刚起步，那2015年新颁布的《医院感染管理指标》仍有要求。
我方论点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

yuanyanting

我是正方辩手yuanyanting  
 针对6楼反方论点辩论 ：
反方辩手提供的文献 二、《中华医院感染学杂志》2015年第25卷第8期《医院感染现患率调查分析》（赵晋1，同俏静1，袁玉华1，李灵昊2，周志慧1）观点：在实际开展现患率调查时，由于患者数量多，医务人员工作繁忙，临床工作压力较大，2012年现患率调查首先由护士填写现患 率床旁筛查表，并标记感染高危患者，再由临床医师 填写现患率个案登记表，医院感染科工作人员回收、统计。这样在一定程度上减轻了临床医师的工作量，但仍然为护理工作带来负担。此外，人工的数据采集和录入也极易导致重复工作和误差的产生。所以，现患率调查无形增加临床、院感监控人员的工作量，不准确的数据对工作无参考价值。
   我方不认同对方以“现象掩盖本质”的观点，理由如下：
   现患率调查是医院感染综合性监测的一种方法，要的就是某点或某段时间的数据。反方在论点中说的缺点，有部分是人为因素（现象），不是方法本身的缺点（本质）。

晨之恋

再接再厉 发表于 2018-1-16 09:24
大家好，我是反方辩手再接再厉，我的观点是医院没必要每年进行一次现患率调查。1、现患率定义：是指一定时 ...

各位辩友大家好，我是正方晨之恋

我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

针对老师的观点反驳：引用医院感染控制杂志  2017年9月第16卷第9期 《2011-2015年某县医院感染现患率调查》蒋苗  张惠英  刘玲  结论：医院感染现患率调查是目前常用的流行病学调查方法之一，其具有省时快捷、覆盖面光、节约人力、监测结果较准确等优点，为部分国家广泛应用，自开展医院感染现患率调查以来，通过全院医务人员共同参与，提高了其医院对感染防控意识，加强了医院感染管理水平。

我方论点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

元宝妈妈

反方辩友milin老师，您好！
第一：“医院感染监测是需要长期、系统、连续地收集、然后分析医院感染在一定人群中的发生、分布及其影响因素，这样的监测结果报送和反馈给有关部门和科室，才能为医院感染的预防、控制和管理提供科学依据。”这个跟我们的观点是一致的，接下来《医院感染监测规范》4.5就对需要开展哪些监测进行了解读。
4．5  医院应按以下要求开展医院感染监测：
a）新建或未开展过医院感染监测的医院，应先开展全院综合性监测。监测时间应不少于2年。
b）已经开展2年以上全院综合性监测的医院应开展目标性监测。目标性监测持续时间应连续6个月以上。
c）医院感染患病率调查应每年至少开展一次。
第二：“现患率调查数据具有较大的异变性及随机性,1年1次的调查不能准确评价全年的医院感染现状,仅在一定程度上具有参考价值。”文献中也有报道，医院感染横断面调查结果显示日患病率较年发病率高出许多，可以反映出医院感染病例监测中漏报情况依然较普遍[1]。因此综合性监测也是有缺陷的，没有哪一种监测方法是完美无缺的，我方强调每年必须进行一次现患率调查，结合开展综合性监测和（或）目标性监测，这样才能做到优势互补、弥补不足。近年来也有很多运用医院感染实时监控系统进行医院感染现患率调查与分析的报道，可节省大量人力、物力和时间[2]。
[1] 任南,文细毛，付陈超等,中国医院感染监测工作的发展及变化趋势.中国感染控制杂志.2016,15(9):642-647.
[2] 罗西贝,李正兰,徐艳春,张汉娣.运用医院感染实时监控系统进行医院感染现患率的调查与分析.疾病监测.2017,32(8):660-663
第三：“我们医院感染管理工作的核心任务是防患于未然”。但同时《医院感染管理办法》第八条中明确规定了医院感染管理部门、分管部门及医院感染管理专(兼)职人员具体负责医院感染预防与控制方面的管理和业务工作的主要职责，其中（三）是：对医院感染发生状况进行调查、统计分析。因此，现患率调查是必须要进行的，这也是我们院感人员的工作职责。另外，“患病率调查对于医院感染的预防与控制起不到任何作用。”这个所谓的“起不到任何作用”有循证依据吗？还是仅仅是您个人的观点？有大量的文献资料显示，现患率调查为医院感染预防控制工作提供提供科学依据，我方之前的几位老师也分别引用文献论证了此观点。

冬日文竹

大家好：
我是正方辩手冬日文竹，反驳反方辩友拈花一笑笑30楼内容。
医院感染现患率
质量控制指标集合：医院感染监测质量控制指标集。
质量控制指标编号HAI-5。
定义：确定时段或时点住院患者中医院感染患者所占的比例。
【意义】反映确定时段或时点医院感染实际发生情况,为准确掌握医院
化趋势采取针对性于预措施及干预效果评价提供基础。
【指标来源/文件】
《wS/T312-2009医院感染监测规范》G4.1(注:指标名称“患病率”)。
。《医院感染管理质量控制指标(2015年版)》二。
以上内容来自《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南（2016版）》
综上所述，现患率调查有着重要的不可取代意义，我方确信：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。

薇雪灵儿

再接再厉 发表于 2018-1-16 09:24
大家好，我是反方辩手再接再厉，我的观点是医院没必要每年进行一次现患率调查。1、现患率定义：是指一定时 ...

我正方辩手 薇雪灵儿，我针对反方10楼的观点有异议：
   1.请问哪个医院感感染监测不需要医务部、护理部的支持？
   2.现患率调查因为劳民伤财就要不做？那怎样保证医院感染监测的全方位话？

yuanyanting

milin 发表于 2018-1-16 09:21
亲爱的主持人及各位对方辩友，大家好我是反方辩友milin我方的观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查 ...

我是正方辩手yuanyanting  我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对8楼反方论点辩论 ：
反方辩手在“四、我们医院感染管理工作的核心任务是防患于未然。患病率调查又称横断面调查，因为所获得的描述性资料是在某一时点或在一个较短时间区间内收集的，所以它也只能客观地反映了这一时点的疾病分布以及人们的某些特征与疾病之间的关联。对于医院感染的预防与控制起不到任何作用。”
我方想问“对于医院感染的预防与控制起不到任何作用。”是反方辩友得出的结论吗？
如是，请解释您的第二条观点
“二、现患率调查与全面综合性监测结果对比分析
现患率调查数据具有较大的异变性及随机性,1年1次的调查不能准确评价全年的医院感染现状,仅在一定程度上具有参考价值。 中华医院感染学杂志 , Chinese Journal of Nosocomiology, 2010年21期 【作者】 蒋述科； 李春凤； 徐镛男； 朱秀兰； 唐春兰； 罗彪峰； 李林；”中“仅在一定程度上具有参考价值。”

晨之恋

milin 发表于 2018-1-16 09:21
亲爱的主持人及各位对方辩友，大家好我是反方辩友milin我方的观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查 ...

各位辩友大家好，我是正方晨之恋

我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

针对老师的观点：我们医院感染管理工作的核心任务是防患于未然。患病率调查又称横断面调查，因为所获得的描述性资料是在某一时点或在一个较短时间区间内收集的，以它也只能客观地反映了这一时点的疾病分布以及人们的某些特征与疾病之间的关联。对于医院感染的预防与控制起不到任何作用。现患率调查的意义就是，反映确定时段或时点医院感染发生情况，为准确掌握医院感染现状，判断变化趋势，采取针对性干预措施及干预效果评价提供基础。

我方论点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

yuanyanting

二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-16 10:58
各位辩友好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我支持的观点是没必要每年进行现患率调查
众所周知，我们的各位 ...

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对18楼反方提问进行回答：
虽然全国医院感染监测培训基地未组织2017年全国的现患率调查，但是我们市所有二级以上医院都进行了本单位的现患率调查，因为我市医院感染管理质控中心每年都要求做现患率调查并上报质控中心。并非“再起炉灶，多此一举。”

yuanyanting

小小水滴 发表于 2018-1-16 11:43
各位老师好，我是反方辩友小小水滴，我的观点是：
认为不需要每年进行医院感染现患率监测！
因为现患率监 ...

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对21楼反方论点进行辩论：
在《医院感染管理质量控制指标（2015年版）》中医院感染现患（例次）率的定义是：确定时段或时点住院患者中，医院感染患者（例次）数占同期住院患者总数的比例。
按照定义规定的范围，现患率调查范围不包括门诊患者。
据此，我方认为：反方辩友对定义的理解出现了偏差，所举例子不是不进行现患率调查的理由。

薇雪灵儿

拈花一笑笑 发表于 2018-1-16 09:07
各位老师好，我是反方辩友拈花一笑笑，我的观点是：
一、《吉林医学》2014 ，5期35卷， 《探讨基层社区医 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，我对反方6楼观点有异议：
1.一篇文献不足以证明现患率调查不适合基层医院，而且假设现患率不适合基层医院那么所有医院都不需要做现患率调查了吗？所以，一篇文献结论不可以证明现患率调查没必要！
2.您提出来由护士来填写现患率床旁筛查表，会给护理工作增加负担，但是《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》中第三章医院感人监测第二节医院感染病例监测中明确规定了“现患率调查方法——是由院感科和高年资医生组成”，所以该院并未按规范执行现患率调查。3.反方论点：“现患率调查工作不是整体协调的工作。由于并无规范明文规定现患率涉及到的各个医院的医务科、护理部、检验科、药剂科一起参与，所以称为只有感染管理科一家职能科室参加的单打独斗，不利于统一协调。”完全没有依据，现患率调查方法是有规定、有依据的调查方法——《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》2017年华西大学出版社出版。

yuanyanting

凤姐 发表于 2018-1-17 11:02
在基层社区医院开展医院感染现患率调查,探讨开展现患率调查对实际院感工作的指导意义。方法：对住院患者 ...

给您加上最后一句：每年一次即可。

yuanyanting

再接再厉 发表于 2018-1-16 09:24
大家好，我是反方辩手再接再厉，我的观点是医院没必要每年进行一次现患率调查。1、现患率定义：是指一定时 ...

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对10楼反方论点进行辩论：
对方辩友提出”每年一次的现患率调查太劳民伤财，况且这其中人为因素较多，无论哪个环节稍有疏忽，就造成结果的不确定性。”
请问：我国的原子弹是怎样造出来的？
答案：是科学家们用算盘算出来的！
因此，我方认为：做任何事都需要认真、严谨，不能因为人为疏忽造成的后果而“因噎废食”！

晨之恋

再接再厉 发表于 2018-1-17 13:50
各位辩手，大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是：没必要每年进行一次现患率调查。
我针对48楼的 ...

各位辩友大家好，我是正方晨之恋

我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

针对60楼老师进行回答：老师对医院感染质量管理控制指标想换率调查的意义没有理解，这是国家下发的原文。

晨之恋

翡翠谷颢 发表于 2018-1-17 14:12
我是反方辩友翡翠谷颢，对方辩友请明确，规范是实际存在的，但是规范也是在不断进步的，我们辩论的过程 ...

各位辩友大家好，我是正方晨之恋

我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查

针对61楼老师回答：为什么还要劳民伤财的每年开展一次现患率调查呢？对方辩友认为现患率劳民伤财，因此不需要每年一次进行调查，这样的逻辑不成立。

yuanyanting

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对10楼反方论点进行辩论：
对方辩友提出”每年一次的现患率调查太劳民伤财，况且这其中人为因素较多，无论哪个环节稍有疏忽，就造成结果的不确定性。”
请问对方辩友：人做不好，就怪调查方法了吗？
现患率强烈表态：这个黑锅我不背！！！

surly

拈花一笑笑 发表于 2018-1-16 09:07
各位老师好，我是反方辩友拈花一笑笑，我的观点是：
一、《吉林医学》2014 ，5期35卷， 《探讨基层社区医 ...

各位老师好，我是正方辩手surly。先针对6楼的观点提出辩论：现患率调查是了解医院感染现况,为科学防控医院感染提供依据。方法按照卫生部《医院感染诊断标准》,对处于医院感染状态的病例进行统计分析。“基层医院轻症患者，重症患者较少，医院感染现患率较低”并不是说就不用每年进行现患率调查。

surly

milin 发表于 2018-1-16 09:21
亲爱的主持人及各位对方辩友，大家好我是反方辩友milin我方的观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查 ...

各位老师好，我是正方辩手surly。先针对8楼的观点提出辩论：对方辩友的第一、第二条理由是不是相互矛盾了呢？长期并不是指的一年，医院感染现患率调查作为描述性研究的一种方法,具有能在很短时间内完成调查并得到被研究对象的基本情况的优点。

surly

再接再厉 发表于 2018-1-16 09:24
大家好，我是反方辩手再接再厉，我的观点是医院没必要每年进行一次现患率调查。1、现患率定义：是指一定时 ...

各位老师好，我是正方辩手surly。先针对10楼的观点提出辩论：首先感谢对方辩手为现患率做出的解释，解释不难看出医疗机构必须每年进行一次现患率调查。而对方辩手在文后的角度是在说那些发在核心期刊的文章，对医院感染没有意义吗？

yuanyanting

凤姐 发表于 2018-1-17 10:27
大家好！我是反方辩友凤姐
我方观点每年不需要做现患率调查
论点一；信息系统的出现，解决了手工操作无法 ...

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对49楼反方论据进行辩论：
我方对反方辩友的观点有异议，理由如下：
1.现患率调查是医院感染综合性监测的一种调查方法，而信息系统是进行医院感染监测的一种工具，它不仅可以做医院感染病例、抗菌药物使用、病原微生物送检率等监测，还可以做现患率的调查。换句话说，现患率调查是可以运用信息系统来进行的，信息系统是为现患率调查服务的。因此，两者不能混为一谈。
2.如果认为人为因素造成数据不准确，那么，需要想办法减少甚至避免人为因素对现患率调查结果的干扰，而不是由此得出不做现患率调查的结论。
   据此，我方认为，有无系统、人为因素影响与是否需要调查是两回事。你们认为对不对？