jcyyhlb 发表于 2012-10-13 08:27

我认为如果是这样的话,还不如就干脆用复用器械哪。

禅静思语 发表于 2012-10-13 08:31

石磊--wxmsl 发表于 2012-10-13 00:40 static/image/common/back.gif
重复使用重复收费,获利的到底是谁?受益的又是谁?重复使用一次性产品的医院基本都是按全新产品向病人收费 ...

别说高值耗材,就是低值耗材,大量的消耗医院也承担不起呀,举例:一次性吸痰管就几元钱,可是,对于痰量多的患者,每天吸痰至少按4次算,光吸痰管的费用就几十元了,可吸痰每天的费用就3元(且包含吸痰管费),患者费用一日清单,连吸痰管的耗材都收不上来。

春天的使者 发表于 2012-10-13 08:38

老师们分析的非常透彻了,支持“关注一次性的界定”,赞成“一人一用一灭菌(消毒)”。

yanziym 发表于 2012-10-13 08:46

应该考虑如何界定一次性医疗用品。我在麻醉科曾经看到过一种麻醉管道,质量相当好,无论从弹性还是材质上都不亚于重复使用的麻醉管道,价格也比较客观,但是包装上标明是一次性使用,这种麻醉管道一次性用后,堪比麻醉费,真的是很纠结。还有一些面罩等。其实我觉得像一些不直接进入人体的管道完全可以把质量搞上去,成为非一次性管道重复使用,既减轻了医院的负担,也减轻了患者的负担,二者皆有利。只不过是厂家利益减少了,估计厂家都喜欢一次性用品吧。

空紫 发表于 2012-10-13 09:10

同意24楼老师的意见,不论是站在患者的利益还是出于环保的考虑,不能厂家说是一次性就是一次性,厂家考虑的是利益最大化。

语然 发表于 2012-10-13 09:27

yuanshan 发表于 2012-10-13 08:22 static/image/common/back.gif
我选的是2,一次性医疗用品价格高真的是物有所值吗,还是象药品一样虚高报价。一次性医疗用品一次性使用既减 ...

严重赞同老师的观点!还原一次性医疗用品的真实价格是解决问题的关键。

侠女飘飘 发表于 2012-10-13 09:31

yuanshan 发表于 2012-10-13 08:22 static/image/common/back.gif
我选的是2,一次性医疗用品价格高真的是物有所值吗,还是象药品一样虚高报价。一次性医疗用品一次性使用既减 ...

你说的很好,我支持你的意见。

石磊--wxmsl 发表于 2012-10-13 09:38

本帖最后由 石磊--wxmsl 于 2012-10-13 09:39 编辑

yuanshan 发表于 2012-10-13 08:22 static/image/common/back.gif
我选的是2,一次性医疗用品价格高真的是物有所值吗,还是象药品一样虚高报价。一次性医疗用品一次性使用既减 ...
很多时候在计算成本的时候,没有把消毒费用,人工成本计算进去。一次性医疗产品在制造时就没有考虑到二次使用,仅凭个人感觉就判断可以重复使用吗?

草原星空 发表于 2012-10-13 09:43

石磊--wxmsl 发表于 2012-10-12 23:53 static/image/common/back.gif
问题的症结在于虚高的价格,一次性产品绝不能重复使用。
目前重复使用的医院还是按全新产品价格在收费的! ...

呼吁您这样的公司多一些来冲击市场{:1_17:}

草原星空 发表于 2012-10-13 09:45

Spring2010 发表于 2012-10-13 08:19 static/image/common/back.gif
一次性用品的重复使用是不符和管理要求的,能重复使用就不叫“一次性”的了,考虑患者的经济利益时也要关注 ...

规范的复用前提也应该是医疗安全,如果大家的医院都不打折扣的执行了一次性用品的使用规定,就不会出现这些讨论了,关键是目前的情况下,患者更不安全。

山明水秀 发表于 2012-10-13 09:48

有一次听北京的一名专家上课时谈道:在德国有部分心血管介入的导管也是有重复使用的,但他们有一套很好的重复使用导管清洗设备。我想只要有严格的清洗消毒灭菌流程,部分一次性产品应该是可以重复使用的。但前提是要有一套严格的管理制度和重复使用次数的界定。

良龙马 发表于 2012-10-13 09:48

我赞同未进入人体组织和管腔的外表面“耗材”最好别叫“一次性使用耗材”,不然的话,太贵了,病人耗不起!

石磊--wxmsl 发表于 2012-10-13 09:49

草原星空 发表于 2012-10-13 09:43 static/image/common/back.gif
呼吁您这样的公司多一些来冲击市场

全国特别是边远地区,产品价格至少虚高30%!

草原星空 发表于 2012-10-13 09:50

空紫 发表于 2012-10-13 09:10 static/image/common/back.gif
同意24楼老师的意见,不论是站在患者的利益还是出于环保的考虑,不能厂家说是一次性就是一次性,厂家考虑的 ...

空紫老师说得对,所以,我们需要政策上的支持和技术上的指导。

草原星空 发表于 2012-10-13 09:52

山明水秀 发表于 2012-10-13 09:48 static/image/common/back.gif
有一次听北京的一名专家上课时谈道:在德国有部分心血管介入的导管也是有重复使用的,但他们有一套很好的重 ...

是的,国外已经有现成的经验可以借鉴,论坛中就这方面的可行性也有了好多的帖子。

花非花 发表于 2012-10-13 10:12

石磊--wxmsl 发表于 2012-10-12 23:53 static/image/common/back.gif
问题的症结在于虚高的价格,一次性产品绝不能重复使用。
目前重复使用的医院还是按全新产品价格在收费的! ...

石总,都像您这样有良知的商家就好了!

玉蝶 发表于 2012-10-13 10:22

想当初,就是为了加强病人的安全,才提倡使用一次性医疗用品,价格虽高,但的确减少了院内感染的发生,减轻了医务人员的工作量。甘蔗没有两头甜,若想复用上述问题又在重复。

草原星空 发表于 2012-10-13 10:40

玉蝶 发表于 2012-10-13 10:22 static/image/common/back.gif
想当初,就是为了加强病人的安全,才提倡使用一次性医疗用品,价格虽高,但的确减少了院内感染的发生,减轻 ...

实际上我们讨论这个话题的目的也是为了患者安全,比如说临床上现在常用的一次性雾化吸入管路,质量很好,并且供应中心也完全有能力处理的好,而我们感控人能下个规定说是怎么处理吗?如果我们这样做就在违规,可我们不指导处理,临床就真的一次一废了吗?只有少数能做到就不错了,而偷偷复用的这些患者,他们安全吗?所以,与其犹抱琵琶半遮面的玩猫捉老鼠的游戏,为什么不光明正大的把事情做规范,可我们现在缺政策支持,谁敢承担这个责任?

沧海一粟 发表于 2012-10-13 15:38

早在N年前的院感学术会议上,钟秀玲老师就给大家讲了国外一次性医疗器械的复用情况,并且指出我们国家也正在调研这方面的情况,时间已经过去N年了,也不知进展如何。其实,一次性医疗器械比如说导管,和可复用的质量基本上差不多,为什么不能复用的原因,关键在于重新消毒处理环节目前我们国家这方面还存在有一些难题,当然,并不是所有的一次性医疗用品都可以复用,主要还是指哪些价格昂贵的器材。其实如果复用,按正规要求重新处理,需要的费用也是不菲的。我们在等着卫生部关于这方面的课题什么时候能出结果吧。拭目以待!

春夏 发表于 2012-10-13 16:10

说实例:我父亲心脏病远在老家疗养,全身各系统都比较衰弱,绝对属于院感高危易感人群。他几乎每天都要用制氧机来吸氧。由于我不在,没那么方便,吸氧管也就没做到一用一换。我母亲每周用开水烫过后晾干又继续用,总不舍得扔。但从我父亲的病情来看,并未因此增加肺部感染率。由此而言,一些非侵入性物品复用后也未必真的会增加风险。我们必须因情况而异。这是循证的观点来讨论这个问题,但要卫生部作出相关规定,估计只能是原则。如:在保证清洗消毒或灭菌彻底的情况下方可考虑复用,且产品材质经历再次处理后不存在相关安全风险。现在大家苦于没有政策,但真有政策时,院感人还必须细分析敢担当。想想,我们真的准备好了吗?
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