本帖最后由 昊爱无限 于 2015-5-27 11:17 编辑
禅静思语 发表于 2015-5-27 10:11
消毒供应规范中没有使用的无菌包但凡过期后同样要按程序进行|清洗-消毒-灭菌——这些是针对的可复用器 ...
我所说的”规范中要求.........清洗-消毒-灭菌“指的当然是复用器械，不是如注射器之类的一次性无菌器械。这一点我们的观点是一致的。
但我想说的是：举这个例子只想说明，即使器械没有使用，但只要打开或者过了灭菌有效期，都应视为污染，必须根据器械的材质、用途、危险度等采取合理科学的处理方法，当然，这个方法也许仅仅是灭菌、也许是清洗-消毒-灭菌，也许仅仅是消毒，也许用的是我们不懂的处理流程。总之，根据其特点遵守自己的处理流程
总结一下：无菌物品的有效包装（即无菌屏障）被破坏或者失效，那么，该无菌物品即视为”已污染“
昊爱无限 发表于 2015-5-27 11:13
我所说的”规范中要求.........清洗-消毒-灭菌“指的当然是复用器械，不是如注射器之类的一次性无菌器 ...
赞同“无菌物品的有效包装（即无菌屏障）被破坏即视为“已污染”。所以，问题就回到了楼主的讨论点上：选择合适的方法灭菌后使用。
本帖最后由 胡杨 于 2015-5-27 16:11 编辑
这个问题备受大家关注，也有一些讨论和争议。我的观点还是“了解国际动态，遵守国家法规”。
参见：
http://bbs.sific.com.cn/forum. ... 143105&fromuid=3678
http://user.qzone.qq.com/35834271/blog/1403609687
另外，这次《医院消毒供应中心感染预防与控制规范》征求意见稿，能不能就将SUD的处理形成专家共识，明确写在规范内，大家也就不困惑和争议了。比如：就写上一句话：“供应室不得再消毒处理一次性医疗用品”。这样供应室就有了依据，SUD没有了出口，责任与规定明确。复用就好杜绝了。
政策性的“高值耗材复用管理办法”，不是短时间能够解决的，需要大量的调研和实验研究来决定。大家争论也不会有结果。
赞成“对于那些打开包装而一次都没有使用过的耗材，在其保质期内可以选择合适的灭菌方法再次灭菌使用。”
楼主说的问题我院也存在，供应室的护士长说一次性的物品不能重复使用，不给手术室重新灭菌，而手术室的护士长为了降低科室成本就要重新灭菌，最后供应室护士长把问题反映到我这里，说不符合院感要求，我把此问题反映到院班子会上，最后医院决定：
关于一次性高值耗材院领导班子讨论决定
麻醉手术部、供应室：
根据我院实际，结合上级医院做法，现拟定我院未使用过期的或外包装破损的一次性物品暂时可以重复使用的一次性耗材为:①超声刀头②血管闭合系统③针状电极④环形电极⑤奥利巴斯通液管⑥喉罩，但必须保证清洁消毒灭菌的效果。其它一次性物品不允许重复使用。
此决定于2014年7月25日14：00七楼会议室讨论通过，参加人员有：院长副院长主席 医务科主任 护理部主任院感办主任 产科总护士长 儿科总护士长党办主任
禅静思语 发表于 2015-5-27 11:54
赞同“无菌物品的有效包装（即无菌屏障）被破坏即视为“已污染”。所以，问题就回到了楼主的讨论点上：选 ...
好像我们两个跑题了{:1_9:}
高值耗材是否可以选择合适的方法灭菌后再次使用-这个问题貌似讨论过很多次了
党菊霞 发表于 2015-5-21 00:09
通过jcl 认证过得老师讲课是说过，其实这些高值耗材都在复用，只是转入地下，检查时藏起来，更是无法检测成 ...
同意此说法。应该减少不必要的浪费。
血液透析器都可以复用，为什么其他耗材不可以呢？是不是灭菌合格，监测规范就可以呢？
这个问题一直很困扰院感人，要有个明确的规定也不太好出，工作中尽量避免吧。
比较纠结；因为是一次性物品，重复灭菌会不会对耗材有什么影响。能不能就象我们平时使用的物品一样，铺一个无菌盘，有效期在4小时内。
这是个现实问题，没法回避。感控科需要做的的既保证患者安全又减少科室损失，有时确实很纠结！{:1_14:}{:1_14:}{:1_14:}
胡杨 发表于 2015-5-27 13:08
这个问题备受大家关注，也有一些讨论和争议。我的观点还是“了解国际动态，遵守国家法规”。
参见：
想要“供应室不得再消毒处理一次性医疗用品”——也就是一纸成文的事情，但是，实质性的问题依然不会得到妥善解决，不是吗？临床之所以不能完全杜绝高值耗材的复用，源于医疗收费标准与医疗成本之间的矛盾啊。
禅静思语 发表于 2015-5-27 11:54
赞同“无菌物品的有效包装（即无菌屏障）被破坏即视为“已污染”。所以，问题就回到了楼主的讨论点上：选 ...
理论上说应该不用了，可中国的国情及医院的成本核算不用的肯定少，可不可以都制成可以重复使用的，把好消毒灭菌关呢？
本帖最后由 saq 于 2015-5-27 16:44 编辑
我认为只是打开并没有使用，可以重新打包灭菌使用。关于管理问题：应该专人管理，分门别类放置，认真执行查对制度，可以避免打错包的现象。
禅静思语 发表于 2015-5-20 22:32
一次性高植耗材，关键是对“一次性”如何理解，一般对一次性物品的理解都是指“一次性使用”，也就是说，使 ...
\(^o^)/赞成楼上的观点
柔软的石子 发表于 2015-5-27 15:38
血液透析器都可以复用，为什么其他耗材不可以呢？是不是灭菌合格，监测规范就可以呢？
目前国家没有出台类似规范。透析器复用比不重复使用出现问题多，所以现在很多医院已不复用透析器了。看来重复使用弊大于利。
我工作，我快乐 发表于 2015-5-27 14:16
楼主说的问题我院也存在，供应室的护士长说一次性的物品不能重复使用，不给手术室重新灭菌，而手术室的护士 ...
办法是个好办法，但是检查的同志认不认是个问题！还是把责任转嫁给了医院。
toto 发表于 2015-5-28 16:00
办法是个好办法，但是检查的同志认不认是个问题！还是把责任转嫁给了医院。
toto老师，这也是没办法的办法，我们院感人管的事多，担的责任大，但权力小；我们说必须一次性使用，科室说我们浪费，我们也很无奈。
我工作，我快乐 发表于 2015-5-28 16:07
toto老师，这也是没办法的办法，我们院感人管的事多，担的责任大，但权力小；我们说必须一次性使用，科室 ...
是啊，全国的院感其实都面临着这个问题呢！
toto 发表于 2015-5-28 16:18
是啊，全国的院感其实都面临着这个问题呢！
迫切希望出台一个类似的标准，便于领会及应用，否则，我们院感人就成了许多医护人员眼里的罪人、恶人、坏人了
