我的回答“否”，即使在全部防控措施已经全部到位的情况下，也无法清除体内外的所有条件致病菌，感染与否更 ...
说的很精彩！
因为这一点，我想在不久的将来，对于院感的费用由患方出还是院方出，将会引起很大的争论！ 本帖最后由 二进制 于 2013-2-5 06:44 编辑
lqxm 发表于 2013-2-4 09:22 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
宇宙万物，都讲究“平衡”两字，失去“平衡”，也就失去“和平”，失去“和平”就有战争发生，生物才能进化 ...
赞成，平衡是暂时性，失衡是常态化的。互根互用，互相制衡，此消彼长，彼消此长，此存彼在，此消彼亡。假设：机体失去微生物剌激，假以时日，免疫系统懒惰惯性作用下，免疫力逐渐下降，甚则消失。若遇大股微生物袭来，唯坐以待毙的份儿。请斧正，谢谢{:1_17:} 小白兔 发表于 2013-2-4 09:20 static/image/common/back.gif
人与自然，人与细菌，适者生存！
非也，非也，如果都遵从自然选择的规律，又何来院感防控之举措！
大家有没有想过，有时候，这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗！又或者是人大意所致啊！
我想，你一定遇见过！ 本帖最后由 二进制 于 2013-2-7 05:28 编辑
“有时候，这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗！又或者是人大意所致啊”！…对极了{:1_14:}
但，在这个“人为创造条件”、“或者是人大意所致”环境中，并非所有微生物都能存活的，同样是“适应者才存活的”…适应者生存，不适应者被淘汰。请斧正；敬请原谅，衷心感谢{:1_17:}… 二进制 发表于 2013-2-7 05:25 static/image/common/back.gif
“有时候，这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗！又或者是人大意所致啊”！…对极了
...
客气客气！呵呵
“适应者生存，不适应者被淘汰。”这是“适者生存”的大自然规律，我岂敢否认！
但在医院，面对本已不能适应生存的病者，我们可不能说你“适者生存，顺其自然”吧，就算他是肿瘤晚期，他都不愿听到这句话的，是吧！
但我懂阁下观点的意思，其实对有些病患，比如HIV，肿瘤，多脏器衰竭，长期用免疫抑制剂及激素的重症患者，他的免疫力低下，容易院内感染，或是机会感染，就算医院已对其全力保护，可能最终也只能是顺其天意！
但是，如果是医院该做的没有做到，比如感染性很强的没隔离导致邻床感染了，消毒不完全的导致感染暴发了，......后果可就严重了
其实还有很多我们不知道的，或是有争论的，隐患，院感人最清楚的哈！
内源性感染较外源性感染更难控制啊。 执着小贝 发表于 2013-2-7 20:49 static/image/common/back.gif
客气客气！呵呵
“适应者生存，不适应者被淘汰。”这是“适者生存”的大自然规律，我岂敢否认！
但在医 ...
“好死不如赖活”、“返老还童”、“长生不老”等诸如此类，为国人千万年来沉淀积聚传统观念，死亡是国人最忌讳事情之一。此时此刻，不禁联想曾见一个帖子…一位年轻医生自述：有多少癌症病人成了“唐僧肉”。
“其实还有很多我们不知道的，或是有争论的，…”！
严重同意{:1_14:}！唯有相互之间“学习、学习、再学习…”、“讨论、讨论、再讨论…”，即使如此，当个体离开世界之时，知识水平亦极之皮毛而已。请斧正，谢谢！{:1_17:} 我的回答：NO
条件致病菌的称谓是从细菌致病性方面考虑所给予的称谓，本质上条件致病菌就是正常菌群。正常菌群在正常的定植部位不会致病。正常菌群一旦离开了正常定植部位，满足了“移位”这个前提条件，就具有了致病性，也就成了条件致病菌。
所有的医院感染防控措施所能做到的，是防止或尽量减少正常菌群的移位，而不是杀死所有的正常菌群。更何况，人的生存离不开正常菌群。
巴斯德之徒的比喻非常贴切。 所谓条件致病菌是指在一定条件下能致病的细菌。条件致病菌中有一些本身是益生菌，但由于它定植在不同的部位，可以引起疾病。
就是我们的院感防控措施已全部做到位，也不可能把全部的条件致病菌全部杀光。要记住在人类与微生物的斗争中，人类永远是输家。在一定的条件下，我们要改变观念，要从单纯的杀菌转变为杀菌与扶菌并重。
{:1_14:}{:1_14:}{:1_14:}{:1_14:}今天又学到新东西了！！！ “要记住在人类与微生物的斗争中，人类永远是输家”。…每个活体皆经生、长、壮、老、矣单方向生命运行轨迹。前三个阶段活体理应是赢家，而后两个阶段都是输家，“矣”则为全盘输已。{:1_17:} 二进制 发表于 2013-2-11 16:33 static/image/common/back.gif
“要记住在人类与微生物的斗争中，人类永远是输家”。…每个活体皆经生、长、壮、老、矣单方向生命运行轨迹 ...
哇！必输的战斗为啥还要打呀？ 执着小贝 发表于 2013-2-11 21:05 static/image/common/back.gif
哇！必输的战斗为啥还要打呀？
“生、长、壮”三个阶段，是人类为了健康正常生存繁衍种族延续；而“老”则为了保证质量生命周期延长，国人皆望颐养天年；至于“矣”嘛，则死于安乐〔尊重〕，而非痛苦。此外，新陈代谢，优胜劣汰是不可抗拒自然规律。哈哈哈…，问题深奥极，涉及范畴顶广。献丑了，愿听诸位老师高见，谢谢！{:1_12:}{:1_17:} 首先 如果很难做到。 即便做到各种措施都落实到位，条件致病菌也不可能被完全抹杀，人类和细菌的战争是无终止的，而人类不可能先于细菌研制杀灭他们的武器。 张鑫 发表于 2013-2-13 09:16 static/image/common/back.gif
首先 如果很难做到。 即便做到各种措施都落实到位，条件致病菌也不可能被完全抹杀，人类和细菌的战争是无终 ...
铭记古训：防患于未然。正解！{:1_17:}
什么叫非条件致病菌?
有条件致病菌和非条件致病菌之分吗？什么叫非条件致病菌?就这个话题论坛中有过很多的讨论，您可以使用 搜索 功能啊！ 条件致病菌又称为机会致病菌，在某种特定条件下可致病的细菌，称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下，正常菌群中的细菌也能使人患病：①由于机体的防卫功能减弱,引起自身感染。例如皮肤粘膜受伤（特别是大面积烧伤）、身体受凉、过度疲劳、长期消耗性疾病等，可导致正常菌群的自身感染；②由于正常菌群寄居部位的改变，发生了定位转移，也可引起疾病。例如大肠杆菌进入腹腔或泌尿道，可引起腹膜炎、泌尿道感染。
至于“非条件致病菌”是否可以理解为绝对的致病菌？我个人认为，这是一个相对的概念，“致病”与很多因素有关（如病原菌毒力、数量、入侵途径、受染者机体的状况等等）：致病菌——能引起疾病的微生物称为病原微生物或致病菌。病原微生物包括细菌、病毒、螺旋体、立克次氏体、衣原体、支原体、真菌及放线菌等。一般所说的致病菌指的是病原微生物中的细菌。细菌的致病性与其毒力、侵入数量及侵入门户有关。虽然绝大多数细菌是无害甚至有益的，但是相当大一部分可以致病。条件致病菌只在特定条件下致病，如有伤口可以允许细菌进入血液，或者免疫力降低时。 例如，金黄色葡萄球菌和链球菌也是正常菌群，常可以存在于体表皮肤，鼻腔而不引起疾病，但可以潜在引起皮肤感染，肺炎（pneumonia），脑膜炎（meningitis）败血症（sepsis)
仅供参考。 月光依旧 发表于 2014-2-19 21:34
条件致病菌又称为机会致病菌，在某种特定条件下可致病的细菌，称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下 ...
问的是非条件致病菌，把完美的答案给他了，一起学习了{:1_17:} 月光依旧 发表于 2014-2-19 21:34
条件致病菌又称为机会致病菌，在某种特定条件下可致病的细菌，称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下 ...
谢谢老师提供的资料，学习了