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楼主: 执着小贝

[讨论] 什么是条件致病菌呢?

 火... [复制链接]
发表于 2013-2-4 15:16 | 显示全部楼层
赞同鬼才版主的观点,即使我们防控工作做得再好,也难免有条件致病菌造成的医院内感染,尽管如此,我们还要做好各项防控工作,把医院感染降低到最低!
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 楼主| 发表于 2013-2-4 23:47 | 显示全部楼层

说的很精彩!
因为这一点,我想在不久的将来,对于院感的费用由患方出还是院方出,将会引起很大的争论!
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发表于 2013-2-5 06:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 二进制 于 2013-2-5 06:44 编辑
lqxm 发表于 2013-2-4 09:22
宇宙万物,都讲究“平衡”两字,失去“平衡”,也就失去“和平”,失去“和平”就有战争发生,生物才能进化 ...


赞成,平衡是暂时性,失衡是常态化的。互根互用,互相制衡,此消彼长,彼消此长,此存彼在,此消彼亡。假设:机体失去微生物剌激,假以时日,免疫系统懒惰惯性作用下,免疫力逐渐下降,甚则消失。若遇大股微生物袭来,唯坐以待毙的份儿。请斧正,谢谢
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 楼主| 发表于 2013-2-6 23:12 | 显示全部楼层
小白兔 发表于 2013-2-4 09:20
人与自然,人与细菌,适者生存!

非也,非也,如果都遵从自然选择的规律,又何来院感防控之举措!
大家有没有想过,有时候,这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗!又或者是人大意所致啊!
我想,你一定遇见过!
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发表于 2013-2-7 05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 二进制 于 2013-2-7 05:28 编辑

“有时候,这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗!又或者是人大意所致啊”!…对极了
但,在这个“人为创造条件”、“或者是人大意所致”环境中,并非所有微生物都能存活的,同样是“适应者才存活的”…适应者生存,不适应者被淘汰。请斧正;敬请原谅,衷心感谢
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 楼主| 发表于 2013-2-7 20:49 | 显示全部楼层
二进制 发表于 2013-2-7 05:25
“有时候,这个条件致病菌所需的“条件”是咱们人为创造的吗!又或者是人大意所致啊”!…对极了
...

客气客气!呵呵
“适应者生存,不适应者被淘汰。”这是“适者生存”的大自然规律,我岂敢否认!
但在医院,面对本已不能适应生存的病者,我们可不能说你“适者生存,顺其自然”吧,就算他是肿瘤晚期,他都不愿听到这句话的,是吧!
但我懂阁下观点的意思,其实对有些病患,比如HIV,肿瘤,多脏器衰竭,长期用免疫抑制剂及激素的重症患者,他的免疫力低下,容易院内感染,或是机会感染,就算医院已对其全力保护,可能最终也只能是顺其天意!
但是,如果是医院该做的没有做到,比如感染性很强的没隔离导致邻床感染了,消毒不完全的导致感染暴发了,......后果可就严重了
其实还有很多我们不知道的,或是有争论的,隐患,院感人最清楚的哈!
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发表于 2013-2-7 22:35 | 显示全部楼层
内源性感染较外源性感染更难控制啊。
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发表于 2013-2-8 05:00 | 显示全部楼层
执着小贝 发表于 2013-2-7 20:49
客气客气!呵呵
“适应者生存,不适应者被淘汰。”这是“适者生存”的大自然规律,我岂敢否认!
但在医 ...

“好死不如赖活”、“返老还童”、“长生不老”等诸如此类,为国人千万年来沉淀积聚传统观念,死亡是国人最忌讳事情之一。此时此刻,不禁联想曾见一个帖子…一位年轻医生自述:有多少癌症病人成了“唐僧肉”。

“其实还有很多我们不知道的,或是有争论的,…”!
严重同意!唯有相互之间“学习、学习、再学习…”、“讨论、讨论、再讨论…”,即使如此,当个体离开世界之时,知识水平亦极之皮毛而已。请斧正,谢谢!
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发表于 2013-2-8 08:12 | 显示全部楼层
我的回答:NO
条件致病菌的称谓是从细菌致病性方面考虑所给予的称谓,本质上条件致病菌就是正常菌群。正常菌群在正常的定植部位不会致病。正常菌群一旦离开了正常定植部位,满足了“移位”这个前提条件,就具有了致病性,也就成了条件致病菌。
所有的医院感染防控措施所能做到的,是防止或尽量减少正常菌群的移位,而不是杀死所有的正常菌群。更何况,人的生存离不开正常菌群。
巴斯德之徒的比喻非常贴切。
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发表于 2013-2-8 08:21 | 显示全部楼层
所谓条件致病菌是指在一定条件下能致病的细菌。条件致病菌中有一些本身是益生菌,但由于它定植在不同的部位,可以引起疾病。
就是我们的院感防控措施已全部做到位,也不可能把全部的条件致病菌全部杀光。要记住在人类与微生物的斗争中,人类永远是输家。在一定的条件下,我们要改变观念,要从单纯的杀菌转变为杀菌与扶菌并重。
今天又学到新东西了!!!
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发表于 2013-2-11 16:33 | 显示全部楼层
“要记住在人类与微生物的斗争中,人类永远是输家”。…每个活体皆经生、长、壮、老、矣单方向生命运行轨迹。前三个阶段活体理应是赢家,而后两个阶段都是输家,“矣”则为全盘输已。
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 楼主| 发表于 2013-2-11 21:05 | 显示全部楼层
二进制 发表于 2013-2-11 16:33
“要记住在人类与微生物的斗争中,人类永远是输家”。…每个活体皆经生、长、壮、老、矣单方向生命运行轨迹 ...

哇!必输的战斗为啥还要打呀?
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发表于 2013-2-13 08:12 | 显示全部楼层
执着小贝 发表于 2013-2-11 21:05
哇!必输的战斗为啥还要打呀?

“生、长、壮”三个阶段,是人类为了健康正常生存繁衍种族延续;而“老”则为了保证质量生命周期延长,国人皆望颐养天年;至于“矣”嘛,则死于安乐〔尊重〕,而非痛苦。此外,新陈代谢,优胜劣汰是不可抗拒自然规律。哈哈哈…,问题深奥极,涉及范畴顶广。献丑了,愿听诸位老师高见,谢谢!
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发表于 2013-2-13 09:16 | 显示全部楼层
首先 如果很难做到。 即便做到各种措施都落实到位,条件致病菌也不可能被完全抹杀,人类和细菌的战争是无终止的,而人类不可能先于细菌研制杀灭他们的武器。
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发表于 2013-2-14 06:28 | 显示全部楼层
张鑫 发表于 2013-2-13 09:16
首先 如果很难做到。 即便做到各种措施都落实到位,条件致病菌也不可能被完全抹杀,人类和细菌的战争是无终 ...

铭记古训:防患于未然。正解!
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发表于 2014-2-19 21:05 | 显示全部楼层

什么叫非条件致病菌?

有条件致病菌和非条件致病菌之分吗?什么叫非条件致病菌?

点评

将您的帖子合并到这里,这里的讨论更加明确!  发表于 2014-2-20 08:15
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发表于 2014-2-19 21:32 | 显示全部楼层
就这个话题论坛中有过很多的讨论,您可以使用 搜索 功能啊!
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发表于 2014-2-19 21:34 | 显示全部楼层
条件致病菌又称为机会致病菌,在某种特定条件下可致病的细菌,称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下,正常菌群中的细菌也能使人患病:①由于机体的防卫功能减弱,引起自身感染。例如皮肤粘膜受伤(特别是大面积烧伤)、身体受凉、过度疲劳、长期消耗性疾病等,可导致正常菌群的自身感染;②由于正常菌群寄居部位的改变,发生了定位转移,也可引起疾病。例如大肠杆菌进入腹腔或泌尿道,可引起腹膜炎、泌尿道感染。
至于“非条件致病菌”是否可以理解为绝对的致病菌?我个人认为,这是一个相对的概念,“致病”与很多因素有关(如病原菌毒力、数量、入侵途径、受染者机体的状况等等):致病菌——能引起疾病的微生物称为病原微生物或致病菌。病原微生物包括细菌、病毒、螺旋体、立克次氏体、衣原体、支原体、真菌及放线菌等。一般所说的致病菌指的是病原微生物中的细菌。细菌的致病性与其毒力、侵入数量及侵入门户有关。虽然绝大多数细菌是无害甚至有益的,但是相当大一部分可以致病。条件致病菌只在特定条件下致病,如有伤口可以允许细菌进入血液,或者免疫力降低时。 例如,金黄色葡萄球菌和链球菌也是正常菌群,常可以存在于体表皮肤,鼻腔而不引起疾病,但可以潜在引起皮肤感染,肺炎(pneumonia),脑膜炎(meningitis)败血症(sepsis)
仅供参考。

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参与人数 1威望 +2 金币 +3 收起 理由
江南水韵 + 2 + 3 很给力!

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发表于 2014-2-19 22:34 | 显示全部楼层
月光依旧 发表于 2014-2-19 21:34
条件致病菌又称为机会致病菌,在某种特定条件下可致病的细菌,称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下 ...


问的是非条件致病菌,把完美的答案给他了,一起学习了
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发表于 2014-2-19 22:34 | 显示全部楼层
月光依旧 发表于 2014-2-19 21:34
条件致病菌又称为机会致病菌,在某种特定条件下可致病的细菌,称为条件致病菌。
条件致病菌是在一定条件下 ...

谢谢老师提供的资料,学习了
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