dufengxia 发表于 2018-12-25 11:23
尊敬的反方辩友您好，我是正方辩手dufengxia，
针对36、37、38楼您提出的
安全型注射器真的安全吗？只 ...
当药物全部注射完时针头的会缩功能被激发，完全可以保护临床研究者不被污染的针头伤害，也不能再次使用。
参考文献：
徐娟 张强.自动安全回缩型注射器安全注射的评价【J】.中国误诊学杂志，2010，10（26）6357
2010年已经有人研究，安全型注射器是安全的！
小小水滴 发表于 2018-12-25 11:24
尊敬的主持人、双方辩友，大家好！我是正方辩手：小小水滴
安全注射器首先应该满足安全注射的概念， ...
对方辩友：安全型注射器用后不按照损伤性废物处理，按照医疗废物处理，哪来的不安全。
ynosmile 发表于 2018-12-25 11:52
安全型注射器使用后不具有损伤作用，为什么安照锐器进行处理！
安全型注射器使用后不具有损伤作用，这句话看似有理，实则不然。一、我方已反复强调，安全型注射器使用后对针头的保护，是其设计理念，理念与与规范成熟的产品之间，存在距离。而使用后、带有患者血液或体液的针头，对后处理环节工作人员，依然是难以绕开的安全隐患。第二，安全型注射器的安全装置是否百分之百可靠？有依据吗？我们已经反复提请对方辩友，由于结构的复杂化，安全配件的质量关系着其安全性能的保障，而这些在国内市场上都尚未有统一标准或质量认可体系。行业内人士、甚至连厂商对自己的产品安全性能都不敢完全保证，以至于在说明书中明确将其归为锐器，应投入锐器盒处理（请第三次复习我方辩友提供的产品说明书）。反过来说明这种保护性不是百分之百，使用后的安全型注射器仍然存在锐器伤风险。您可以说这种可能性很小，然而医院感染就是风险控制部门，我们不能认识到风险却视而不见，那和回家卖红薯又有何区别？第三，您单位的安全型注射器已经按照感染性废物处理了吗？这种归类是否满足当地卫生监督、或环保部门对医疗废物的管理要求？《医疗废物管理行政处罚办法》第五条 医疗卫生机构有《条例》第四十六条规定的下列情形之一的，由县级以上地方人民政府卫生行政主管部门责令限期改正，给予警告，可以并处5000元以下的罚款，逾期不改正的，处5000元以上3万元以下的罚款：（二）未将医疗废物按照类别分置于专用包装物或者容器的。仅凭您这句话，管理部门就会忽略这条？
冬日文竹 发表于 2018-12-25 13:38
对方辩友说由于安全注射器增加了针头保护功能，必然带来结构的复杂化，从而往往带来安全性、操作使用性、 ...
由此可见对方辩友，认同了安全型注射器的好处，即不会刺伤、割伤人体；原文为“由于安全注射器增加了针头保护功能，必然带来结构的复杂化，从而往往带来安全性、操作使用性、成本等方面的问题。”一句话，为一个完整意义的表达。请对方辩友切勿只见前半句而不见后半句，烦了掩耳盗铃、一叶障目的错误。
对方辩友还注重成本的问题，成本，要看值不值得，
要看有没有必要，要看老百姓欢不欢迎
显然，安全性注射器大声肯定的回答了以上问题。如何值得？如何必要？又为何而欢迎？请详示。我作为一个小老百姓，以我微薄的知识思考了一分钟，不欢迎只注重使用时安全，而不注重后处理安全的所谓安全型注射器。更不欢迎无数据无调查的武断。
社会在发展，人类在进步，一些新的产品相继问世，是时代的要求。这能证明投不投入锐器盒吗？安全型注射器是安全的，我方辩友在论述中已经详细的阐述了它的优点，原理，所以我方认为安全型注射器不必按照损伤性废物处置再一次问对方辩友，何以证明全程的安全？因为“有优点”，就不该按损伤性废物处置？这是什么逻辑？
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:08
高可靠性安全自毁式注射器的推广使用，从根本上减少了注射器的回收使用，降低传统注射废弃物造成的威胁， ...
反方辩友终于开始思考了。8年前就可以，为什么现在仍然举步维艰呢？现实的阻拦啊！完善的质量控制体系与监督体系缺乏令其安全性打折，构件的复杂化带来的附加污染，以及使用不不如普通注射器方便、活塞不能推到针筒底、药液难以推尽。在回答它是否必须按照损伤性废物处置上，不可回避这些现实问题。
小小水滴 发表于 2018-12-24 11:00
双方辩友大家好，我是正方辩手小小水滴：
医疗废物在转运的过程中，需要打包、称重，为了节约医疗废物 ...
12楼对方辩友您好！
我们讨论的是安全型注射器，分体式采血针不属于安全型注射器之列的，它务必按照损伤性废物处理的。
谢谢！
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:06
自毁型注射器使用后不需要人工将针头与注射器乳头进行分离，直接放置到医疗垃圾桶内。
参考文献：
老师请看自毁式注射器使用说明，该型注射器并没有提供针刺预防，之所以列为安全注射器是因为能杜绝重复使用，说明书明确写着放入利器盒呢，贵方如何解释呢？难道写着安全我们就认为处置也是安全吗？不遵照说明书吗？
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:21
当药物全部注射完时针头的会缩功能被激发，完全可以保护临床研究者不被污染的针头伤害，也不能再次使用。 ...
72楼
这项研究只是针对白银同盛医疗设备有限公司提供的自动回缩安全型注射器，能代表所有安全注射器就能安全处置吗？请看我方举证安全注射器的种类，自毁式安全注射器就无法达到预防针刺伤的风险
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:18
安全型注射针及其针座在完成激发后始终保持在芯杆内，不会伸出针筒前端面从而引起误伤。
参考文献：
71楼
这只是针对高稳定的回缩型注射器，并不代表所有安全型注射器都具有防刺伤功能
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:16
普通注射器不需要按照损伤性废物处置，是对的，需要把针头取下按照损伤性废物处理！
因为它能减少123，所以就不必当损伤性废物了？这个因为所以有点草率啊！我看对方辩友可以只见优点而不见缺点，但看一件事是否可以去做，只需要看做的好处，而不去思考这样做是不是损伤了一部分不在场人的利益，显然不恰当。我们为何要严格管理抗菌药物使用呢？我们维护的不仅仅是眼前病人的权益，还有那些未来可能患感染性疾病人群的权益啊！
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:06
自毁型注射器使用后不需要人工将针头与注射器乳头进行分离，直接放置到医疗垃圾桶内。
参考文献：
自毁型注射器属于安全型注射器中的一种，并非所有安全型注射器都没有“额外的”、为维护后续安全性而产生的“附加的”、“非注射必需”的动作，这个动作仍然是使用者的安全隐患。
本帖最后由 小雨飞飞 于 2018-12-25 17:32 编辑
冬日文竹 发表于 2018-12-25 11:12
各位老师双方辩友大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方石磊辩友2楼内容
40楼反方辩手，您好！请问
您的帖子“医疗废物分类目录中，说到，损伤性废物的特征是能够刺伤或者割伤人体的医用锐器而安全型注射器，之所以安全，是因为设计者与时俱进，迎合时代发展，关爱医护人员，用后即保护好其锐利部分，不会发生刺伤和割伤不再有损伤性废物的特点，就不是瞬上线医废，不需要放于锐器盒。”
中加红的部分您是在以医务工作者的身份为设计者宣传：不用按照损伤性废物处理安全型注射器{:1_12:}？没有必要！因为生产厂家已经在说明书中明确注明了“使用后弃置于锐器盒，防止锐器伤”，既然厂家都认为使用后的安全型注射器对人体或环境是存在安全隐患，必须防止安全的锐器盒处置，您为什么不愿意去执行厂家的说明书呢？
提醒对方辩友：作为院感人我们需要与时俱进提高自己的管理水平和理念，但不要忘了在有争议的时候，厂家的说明书是最好的证明材料！请将安全型注射器按照损伤性废物去处理，这一点请对方辩友不要忘记自己的身份呦！
静雨轩 发表于 2018-12-24 09:25
我是正方辩手静雨轩
产品说明书是指的哪些产品说明书？？？将已激活保护装置的针芯，是什么装置的针芯呢？？？
断章取义是不是也是耍流氓呢
小小水滴 发表于 2018-12-24 09:59
双方辩友大家好，我是正方辩手小小水滴：
安全注射的概念：对疫苗和药物应用灭菌的注射器和规范的操作进行 ...
10楼辩友您好！
3、注射后的物品（废物）不会给公众带来危害5、接种后的接种器材及其废弃物品要安全的回收、销毁您特制指安全注射没有一条是针对辩题的，安全型注射器可以不按照损伤性废物处置，并没有说不规范回收。
谢谢
ynosmile 发表于 2018-12-25 14:15
手册对废物管理部分也未要求按照损伤性废物处理，故还是坚持我方观点，安全型注射器使用后不需要按照损伤 ...
损伤性废物是国内医废管理概念，WHO当然不会这样要求。对方辩友理应坚持己方观点，但需逻辑严明，论据确凿
翡翠谷颢 发表于 2018-12-24 09:57
大家好，我是反方选手翡翠谷颢，安全型注射器不需要按照损伤性废物处置！
1、《医疗卫生机构医疗废物管理 ...
回复9楼老师：
虽然安全型注射器是指使用后其尖锐的部件被有效地保护起来，但不能保证肯定不会完全避免意外伤害。
所以：还是按产品说明书，使用后按照损伤性废物处置放锐器盒里才行。{:1_17:}
milin 发表于 2018-12-24 17:30
尊敬的主持人和各位辩友，大家好！我是反方milin。我方观点是安全型注射器无须按照损伤性废物处置。
一、 ...
回复20楼老师：
安全式注射器既可达到自毁目的又能有效地保护医护人员和他人避免意外伤害，是目前最理想的一次性注射器替代品。这指的是在操作使用过程中。
我们讨论的是：安全型注射器使用后必须按照损伤性废物处置。{:1_17:}
二道桥的羊肉串 发表于 2018-12-24 17:13
各位辩友好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我方观点安全型注射器不需要按损伤性废物处理
论点一、本次论题 ...
回复19楼老师：
老师担心的问题是：
1锐器盒的容积：现在有很多种型号的{:1_1:}锐器盒可供选择。
２锐器盒的放置高度：许多家医院都设计了高度适宜的锐器盒的支架，不用担心踮脚操作看不清的问题。{:1_1:}
我正方观点是：安全型注射器必须按照损伤性废物处置{:1_17:}
冬日文竹 发表于 2018-12-25 14:04
至反方辩手：下面三个问题请回复~
1：卫医发287号文明确指出“能够刺伤或者割伤人体的废弃的医用 ...
64楼
请问对方辩友：
首先，请问对方辩友，安全型注射器是如何刺伤或者割伤人体的？怎么刺的？安全型不安全了？
其次，用后的安全型注射器，针头已经被保护好了，永远的压在太行山下，它是如何复活的？可能吗？
再次，第三个问题同第一问
安全型注射器的安全简直太靠谱了，我本人非常钦佩设计者的才华和创意，对方辩友，您不这样想吗？
谢谢
以上是对方辩友的原文
请问安全型注射器在安全处置方面都安全吗？具有安全装置的针具，不正确操作也会引起针刺伤的发生，说明书写着需放入利器盒，难道不遵照执行吗？正如我方辩友所说市场上安全注射器种类繁多，有被动式和主动式基本类型，无论哪种类型的注射器“安全注射器防止针尖再次外露技术总是有限的，过分追求更大的解脱力会显著增加生产成本”，所以设计注重于保护操作者和不重复的“安全注射”使用方面，而非投入大量资金用于保护针头不外露方面，裸露在外的针头当然会刺伤，比如被动式自毁式安全注射器。
二道桥的羊肉串 发表于 2018-12-24 17:13
各位辩友好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我方观点安全型注射器不需要按损伤性废物处理
论点一、本次论题 ...
19楼
请问对方辩友按照您提供的依据，用不大于35N的力注射针能抽回至外套内，操作人员如何控制力量，如果操作不当是否存在针刺伤的风险？
第二，您列举的锐器盒的存在的问题，并不能说明安全型注射器不需要放入锐器盒，而是锐器盒需要更新设计，改进。
第三，比起废物减量和锐器伤造成的职业暴露哪个我们更重要呢？我国医护人员每年至少有150万次针刺伤发生，感染血源性疫病的医务人员中，有80%-90%由针刺伤引起。医务人员发生针刺伤的环节主要是静脉采血、输液拔针和肌肉注射,分别占19.12%、17.65%和13.24%。我国已经有1.2亿人感染乙肝病毒，是世界此项感染人数最高的国家；数百万人感染艾滋病，且随着感染途径和方式的转变，正以非常的速度向全国蔓延。