小白天使 发表于 2018-9-6 09:04
各位辩友老师们大家好！！！我是反方辩友：小白天使我方观点：配置好的静脉药物不必在2小时内输注 依据如下 ...
回复四楼小白天使老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注
理由如下：1.请老师审题看清，我们讨论的是：配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注，药物输注完成的时间不在本次讨论范围。2.老师觉得处方集等等效力大于国家规范吗？自然不是，那么，我们必须严格遵从国家规范：配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注！
小臣臣 发表于 2018-9-6 22:52
大家好，我是正方选手小臣臣，我方观点是静脉配置药物必须在2小时内输注。
病区医院感染管理规范（W ...
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复小臣臣老师！
输注方式的选择，主要考虑药物作用特点，包括半衰期、分布特点、作用机制等各不相同，要区别对待。
如：1、紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时，紫杉醇制剂含高剂量的乙醇成分，短时间内输注可能导致中枢神经系统毒性，合并使用抗组胺药可增强这种效应。
2、奥沙利铂：其急性外周神经毒性与冷刺激及输注时间相关。如果患者出现急性外周神经毒性症状，在以后的治疗中应该延长输注时间可以减少症状的发生率。如果以 2 小时内滴注完奥沙利铂的速度给药时，病人出现急性喉痉挛，下次滴注时，应将滴注时间延长至 6 小时。
3、氟尿嘧啶：为细胞周期特异性药物，主要抑制 S 期细胞，滴注速度愈慢，疗效较好而毒副反应相应较轻。静脉滴注时间不得少于 6～8 小时，可用输液泵连续给药维持 24～48 小时。
4、单抗类药物
曲妥珠单抗、利妥昔单抗、贝伐珠单抗、西妥昔单抗等单克隆抗体类药物输注反应通常较为严重，输注速度与输注反应的严重程度相关，对于发生轻至中度输注反应的患者应降低输注速度。
元宝妈妈 发表于 2018-9-7 09:17
对方辩友老师好，我是正方辩手元宝妈妈，反驳4楼小白天使老师的观点。
楼上我方辩友陈述的各种规范要求的 ...
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复元宝妈妈。
其实在临床工作中，时常是会出现配置好的静脉药物不能在2小时内及时输注的时候，《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，如：
2.1头孢唑林：调配后应避光保存，室温保存不得超过48小时；
2.2阿奇霉素：调配好的静脉滴注液可在室温下保存24小时，冷藏储存7天；
2.3头孢吡肟：溶解液在室温24小时内应用，冷藏时可稳定7天；
没有提到配置好的静脉药物只能在2小时内输注的说法。
青青叶 发表于 2018-9-7 19:21
回复四楼小白天使老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复78楼青青叶老师！
国家规范并不是绝对的。什么事情都是相对而言。，不是吗？
对方辩友你好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我方观点是静脉药物不必在2小时内输注完。
理由如下：
第一，根据文献资料显示，静脉药物的输注的安全因素中，是否在2小时的输注时间并未提及，而其他因素，如护理人员的知识水平，责任意识等都是静脉输注药物的主要关注的安全因素
通过问卷调查研究分析与临床护士安全用药有关的主要因素,为护士用药环节安全管理提供科学依据。方法自行设计问卷调查表对全院在岗护士、进修人员、实习同学进行问卷调查,对获取的相关信息进行统计学分析。结果调查结果显示与护理人员安全用药有关的主要因素分别为护士责任意识、安全意识、药理知识、正确医嘱、查对制度5个方面。统计学经卡方检验分析护理人员随工作年限增加、职称职务的提高安全意识逐步提高,差异有统计学意义,P<0.05。结论加强低年资护士责任心、安全意识教育是保障安全用药重要的管理环节。【1】
唐代玲,李晓莉.影响护士安全用药原因的研究与分析.四川医学,2009,30(11):1841-1842.
第二，由于静脉药物的配置，占用大量的护理时间，造成护理人员不能把时间真正用于病人的护理时间，所以，建立静脉配置中心，不但能解决配置时间的问题，还能将护理人员的时间还给病人中去，具有一举双得的作用。
了解临床护士使用静脉注射用药的现状,为护士提供安全、合理的用药操作流程,为建立静脉用药集中调配中心提供依据。方法采用调查研究方法,对全院各临床科室护士进行问卷调查及统计学处理。结果我院临床护士在工作中使用频率最高的是冻干粉针剂,而她们心理更倾向于建立静脉用药集中调配中心或使用含药输液。结论提倡建立静脉用药集中调配中心,或尽量使用使含药输液以提高临床护士用药的安全性、方便性,提高其给药环节的合理性和有效性。【2】
【2】何远艳,张莉,郑芳.护士使用静脉注射用药品情况调查.中国现代药物应用,2012,6(21):92-94.
第三，在规范及数据中均未明确规定必须2小时内输注完静脉药物
如
[*]临床药物治疗学. 人民卫生出版社 , 姜远英, 2007
[*]中华人民共和国药典. 化学工业出版社 , 国家药典委员会编, 2005
[*]静脉药物配置中心实用手册. 中国医药科技出版社 , 徐卫民, 2004
[*]新编药物学. 人民卫生出版社 , 陈新谦等主编, 2003
更多还原
冬日文竹 发表于 2018-9-7 14:13
大家好引号内为21楼小白天使反方内容
“正方辩友老师指出：许多抗菌药配置成溶液后极不稳定，随着存放时 ...
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复57楼老师
以咱们国家的各大医院的实际情况看，“刚出锅的热馒头”，我们真的能做到马上可以吃上吗？！！！
ynosmile 发表于 2018-9-6 10:10
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile 我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时 ...
回复5楼ynosmile老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：1.如老师所述，临床有少数违规超两小时使用配置输液的情况，就如同有人违规闯红灯，请问能说闯红灯存在就是规范的吗？不是的吧，还是应该打击违规行为的。
2.如前所述，输液中液体的输完时间不在本次讨论范围，可以不用回答。
3.老师罗列的美国等国家药典，我们能弃本国的规范不管，就他们的最低标准吗？肯定不行啊，我们是发展中国家，医疗条件无法同日而语，自然不能生搬硬套。
4.老师罗列诸多药物的说明书等等，那么我们还是不知该怎么做才好，诸如：“调配后应避光保存”，“配制好的溶液存放在2-8℃条件下”，这是我们国家目前临床治疗车拥有的条件吗？没有条件的情况下，纸上谈兵吗？所有，遵从国家规范，严格“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”，毋庸置疑！
青青叶 发表于 2018-9-7 19:45
回复5楼ynosmile老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复84楼老师
不能生搬硬套。
我们可以借鉴一下的，不是吗？
冬日文竹 发表于 2018-9-7 13:55
大家好请对方辩友看一下WS/T510一2016《病区医院感染管理规范》中7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无 ...
版主老师好！！！各位辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友：小白天使
我方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注
回复54楼老师
“在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48h ...
谢谢！！！
x510512 发表于 2018-9-6 10:37
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手x510512
我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时内输 ...
回复7楼x510512老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：
1.老师的理由雷同与5楼老师，所以我反驳的理由基本相同，不再赘述。
2.在规范有利于患者的时候，我们对于说明书的执行肯定就高标准而不是最低标准，以期达到最好效果。所以，临床必需做到：配置好的静脉药物必须在2小时内输注！
文竹 发表于 2018-9-6 10:40
首先在《病区医院感染管理规范》（WS/T 510-2016）中7.7.2条款规定“配制好的静脉输注用无菌液体放置时间不 ...
回复8楼文竹老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：
1.引用老师的原文“首先在《病区医院感染管理规范》（WS/T 510-2016）中7.7.2条款规定“配制好的静脉输注用无菌液体放置时间不应超过2小时”，中华护理学会静脉治疗护理专业委员会撰写的《输液治疗护理实践指南与实施细则》中也明确要求“配制好的药液放置时间不超过2h”，所以这并没有什么好质疑的”--------我也无话可说，非常赞同！2.老师后面的观点，已经雷同，不再赘述。
所以：配置好的静脉药物必须在2小时内输注！
surly 发表于 2018-9-6 19:02
1. 一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速，输入对血管刺激较强的药物应适当减慢滴速，以保持滴速既适合 ...
回复13楼surly老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：1.老师所说，“一般根据药物理化性质和治疗要求调节滴速...”“对心、肺、肾功能不全的老年患者...”“有些药物在液体中稳定性差、易降解，对配置及输液时间有特殊要求..”，这些都不反对，也和我们今天讨论不矛盾。
2.我们讨论：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”，药物输注后的速度等等，不在讨论范围。
所以，配置好的静脉药物必须在2小时内输注！
凤姐 发表于 2018-9-7 08:26
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手凤姐
我方的观点是：配置好的静脉药物没有不要必须在2小时内输注 ...
不知道两张照片要说什么
小白天使 发表于 2018-9-7 08:59
正方辩友老师好！
我是反方辩友小白天使：
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放 ...
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：
规范就是用来执行的，没有“但是”，所以，配置好的静脉药物必须在2小时内输注！
青青叶 发表于 2018-9-7 19:45
回复5楼ynosmile老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配制好的溶液存放在2-8℃条件下”,在临床还是比较常见的！
静雨轩 发表于 2018-9-7 16:46
对方辩友说只要存放环境符合说明书要求：又是在混淆概念，请问对方几个问题：①药品的说明书，能代表静配 ...
目前我们执行的应该是按照药品说明书执行。
小白天使 发表于 2018-9-7 09:04
我是反方辩友小白天使：
一些药物，如酰胺类药物。水解后生成酸和胺。属于这类的药物有青霉素类，头孢 ...
回复7楼x510512老师：
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注
理由陈述如下：
我们确实应该好好审题，本次讨论没有要求输注时间，老师提出的“
一些药物如：紫杉醇：输注通常要求滴注时间大于 3 小时........静脉输液不能不考虑客观情况的存在。
”，不能成立。
静雨轩 发表于 2018-9-7 14:45
针对对方60楼的论点进行反驳：
两小时内输注，可以，但不是必须在2小时内输注。
我方辩友也列举了很多可以不在2小时内输注的情况！
冬日文竹 发表于 2018-9-7 11:07
大家好我是正方辩手冬日文竹反驳反方yonsmile辩友对方说3消化系统药物甲磺酸加贝酯：现用现配。艾司奥美 ...
艾司奥美拉唑钠：12h内使用，保存在30°以下。
说明没有必要必须在2小时内使用！
静雨轩 发表于 2018-9-7 09:28
针对对方15楼的论点就行提问：
对方说根据药代动力学的实际情况，对药物进行一个正确的输入，以免产生 ...
静雨轩老师
我方强调的是不是必须在2小时内输注，有些情况是可以超过2小时使用的！