回复 #1 icchina 的帖子
卫生部医疗百日安全专项目检查--医院感染管理检查用表和胡教授的分析都很有道理，可以促进院感工作，该检查表突出了院感新理念和新的管理要求，对此，想和大家交流我的想法。1、本次检查体现院感新理念和新的管理要求固然是好事，但我们回头想想，目标监测如何开展才规范？怎样的措施才是正确的？至今尚无国家正式的规范和标准出台，我们多数是从培训班上听到或从网上看到后摸索着开展的，这本身就是一种不规范，专家在检查中也只能靠自己的经验和学识做出判断，很难说谁是正确的，谁是不正确的，因此，急切期待国家尽快出台操作规范。否则，这次检查只能算是一种摸底调查，不能说明谁对谁错。
2、推行这些新理念和新的管理要求应该是建立在那些基本消毒隔离措施和专科消毒措施已落实得较好、医务人员全员感控意识已提高的医院，结合自己历年多次在本省检查的体会，我有一种感觉，一些医院，尤其是基层医院，这些基础工作尚未落实好，让他们在有限的人力下去开展这些目标监测是很不实际的，目前，他们的重点还应放在消毒隔离、职业防护与培训上，近期，国内出现的院感事件，不正是出在消毒环节上吗？
3、国家是越来越重视院感工作，但一个最关键的环节没有落实，或在回避，即院感专职人员数确定问题。人是根本的因素，不明确工作就难以落实好。我注意到了，经过前三周期医院管理年活动，护理方面取得一个非常重要的进步就是争取到了进一步明确了护理人员配比指标的强化要求；最近新挂网的血透管理规范也明确了护士和技师的数量。何独院感专业就不去研究和争取按现在的职责要求应该如何确定专职人员数呢？一个趋势是院感工作已不断向纵深发展，甚至可以理解为已要求从科研的角度来开展工作，如果我们还不从人的方面提出要求，可能我们不断提出的要求就不具备可操作性了，因此，再次呼吁我们要在人上做文章，而不单在工作上做文章。
请大家参与讨论。:'( :'( :'(
回复 #25 icchina 的帖子
祝贺！这是扎实工作的结果！:handshake :handshake 倍感控制医院感染工作担子重、压力大！回复 #42 海阔天空 的帖子
同意！我们专业工作仍然摆脱不了检查、扣分、批评等等初级的活着幼稚的手段，其实许多东东无法做到是因为有些有十几意义的基础工作或措施或规范没有落实到位。同护理比较起来，我们是何等的幼稚。更主要的是，院感队伍的流动性也导致了本专业发展和医院工作开展的跳跃性和基础不扎实性。全国的工作水平相差太多，一个地区的差异也很大。各地制定的某些检查条款仍然是我们自己在给自己套上沉重的枷锁，也使得我们自己无法给出正确答案。就拿低温灭菌来说，如果没有eo或等离子体灭菌器，医院的电钻和高频电刀等高精器械如何灭菌？甲醛自然熏蒸又不让用，其实有多少医院还在使用？至于所谓的戊二醛杀菌柜又有多少台堂而皇之地摆在手术室用于手术器械的“灭菌”？我们自己视而不见？我们可以听之任之么？困惑！！ 卫生部检查是一个明确导向，从医院安全出发，切合实际开展控感！医院感染的危险因素在哪里？合理应用抗菌药物是最大难题，多耐药的存在为控感的头号拦路虎？！这次检查为今后省里制定年度评价标准从质量和持续改进提供了科学方法，卫生部的导向很重要啊！！ 督察条款导向明确，五大方面可以反映感染管理的核心内容，对推动全国感染工作的进步必定发挥积极作用。
学习了，自身工作的差距还很大。:L :L :run :run
回复 #42 海阔天空 的帖子
《医院感染管理办法》释义中有相关资料：每250张床一名医院感染专职监控护士，但是对于医师、检验人员没有相关要求，不知如何理解。是否按照床位配置足够数量的护士，主任或医师兼职就可以了。 赶上卫生部的医疗安全百日专项检查，查西安是4月21--23日，所以杭州的会可能又去不成了。嗨 我们医院还无法做多重耐药菌监测，是三级医院必须的吗？ icchina 管的解答非常到位，谢谢领军人的信息分享！ 谢谢胡教授：及时提供专项检查表, 总能提出切合实际的做法，为了更好的控制医院感染指出了方向 ！:victory: :victory:回复 #42 海阔天空 的帖子
说的好！:victory: 一个部门的顺利运行，组织管理，人员配备是基础，制度、规范是标准。目前我国各地经济发展不平衡，医院感染管理差距极大，个人经验不一。从全国看，“院感工作已不断向纵深发展，甚至可以理解为已要求从科研的角度来开展工作……”针对大部分医院来说，不断提出的要求已不具备可操作性了。
回复 #48 精灵猴 的帖子
谢谢参与讨论！但”释义“不代表规范文件，这个提法是以前的院感规范提出的，目前院感的工作要求和工作量已今非昔比，因此，其人员数应比以前要求更高才对。:) :)回复 #1 icchina 的帖子
发布了表3、表4，表1和表2呢？:o 原帖由 海阔天空 于 2009-4-18 14:48 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif卫生部医疗百日安全专项目检查--医院感染管理检查用表和胡教授的分析都很有道理，可以促进院感工作，该检查表突出了院感新理念和新的管理要求，对此，想和大家交流我的想法。
1、本次检查体现院感新理念和新的 ...
很多想法，我很高兴看到这样深入的分析。
不过有几点我稍有不同的观点：
1.“目标监测如何开展才规范？怎样的措施才是正确的？至今尚无国家正式的规范和标准出台”
目标性监测，大家有点误解，甚至卫生部相关文件也没有说清楚。其实，就是干预流行病学。比如，I类手术切口感染率的目标性监测，或者说是干预，先查本底，I类切口感染率是多少，通常需要做一定的时间，然后引入预防措施即干预方法，如正确的围术期抗生素应用、正确的备皮、术前用洗必泰皂液洗澡等，再看I类切口感染率是否下降。这个过程就是目标性监测，或是干预流行病学。
干预流行病学，就是带有研究性质的。如果干预有效，这种方法就长期应用下去。
对于研究，不能期望有统一的做法。比如预防SSI与预防血透相关的肝炎，不能期待有统一的标准。
我也经常想，其实要做目标性监测或干预流行病学，对人员的素质要求是比较高的。不像全面综合性监测，可以年复一年的做，甚至说不需要动多少脑筋的。但干预，需要大量的知识积累，智慧，甚至财力的支撑。
2、“一些医院，尤其是基层医院，这些基础工作尚未落实好，让他们在有限的人力下去开展这些目标监测是很不实际的”
我很赞同，其实大医院也是这样。并不是所有的都要进行目标性监测或者说是干预流行病学。直接把循证医学证明有效的方法引入临床实践工作中就可以了。不必每项都做监测。比如，大量研究显示，抗生素在术前30分钟应用可以降低SSI，我们直接临床推广便是！
“重点还应放在消毒隔离、职业防护与培训上，近期，国内出现的院感事件，不正是出在消毒环节上吗？”
对这一点，我不太同意。感染控制新理念、新证据很多，为什么好的东西，甚至不需要花多少钱，为什么不去一并推广？
“国内的不正是出在消毒环节上吗？”，不全是。比如，输血后HIV感染和肝炎暴发事件、抗生素滥用导致耐药菌的攀升。我们关注消毒等没有错，但是仅仅这样是远远不够的
3、“最关键的环节没有落实，或在回避，即院感专职人员数确定问题”，“护理方面取得一个非常重要的进步就是争取到了进一步明确了护理人员配比指标的强化要求；最近新挂网的血透管理规范也明确了护士和技师的数量”
我觉得：数量是要的，但更重要的是质量！如果感染管理科的人，专业知识丰富，领导能力和组织协调能力强，一个人能顶几个。尤其是要医院领导给你足够的权力！
其二：血透和护理的人数增加了，院感为什么争取不到？不挣钱！所以，要改变目前的体系，让感染管理能挣钱！我曾经想了两个方法-预防医院感染要收费，一旦发生医院感染，医院来买单（部分类型的医院感染，如CR-BSI等，美国已经开始执行了）。
回复 #42 海阔天空 的帖子
目标监测如何开展才规范？怎样的措施才是正确的？至今尚无国家正式的规范和标准出台，我们多数是从培训班上听到或从网上看到后摸索着开展的，这本身就是一种不规范，专家在检查中也只能靠自己的经验和学识做出判断，很难说谁是正确的，谁是不正确的，因此，急切期待国家尽快出台操作规范。否则，这次检查只能算是一种摸底调查，不能说明谁对谁错。:lol :handshake回复 #57 icchina 的帖子
不必每项都做监测。我很赞同！目前“医疗安全百日专项检查方案”中提到了“ICU、SSI”还有“透析相关感染监测”，我希望检查专家能够灵活地对待这个要求，有些基层医院甚至没有开展目标性监测，较好地已经开始ICU目标性监测，更好地已经开始SSI目标性监测，但透析相关感染目标性监测估计开展的医院并不多，因为开展这么多目标性监测，一是需要知识的贮备，不可能说干就干，没有一定的知识贮备，可能会事倍功半，二是需要人力物力等。。。如果检查专家扣条条，没有就扣分，这是不妥的。。。我觉得这次检查对专家的素质要求是高的，如果沿袭以前的检查方式，其结果是严重打击专职人员的积极性，并不能有效地推动医院感染工作。。。我认为此次检查一是调研性质，掌握目前我国医院感染各个层次医院感染的发展状况，对以后的工作能够提出一些建设性意见和建议，二是能够对那些玩忽职守，我行我素的医院领导和个别专职人员有一定的威慑作用:)
回复 #57 icchina 的帖子
数量是要的，但更重要的是质量！我很赞同！这次全市的督查我有很深的体会。有些三级甲等医院，虽然组织机构健全，专职人员的配备也不算少，但最基本的工作却做得很不到位。
医院感染工作对医院领导，对医务人员都还是一个比较新的领域，因此有些医院正如之前有些会员所言的情况，“不能让他们知道得比我们多”，为了“偷工减料”“浑水摸鱼”，对医务人员，甚至对医院领导在医院感染知识的宣教方面采取的是“愚民政策”，“故弄玄虚”，自己呢日常工作缺乏最基本的责任心，做一些面子工程，这些人对医院的医疗质量和医疗安全的保障是虚的，是危险的，需要“杀一儆百”:P 卫生部医疗安全百日专项检查，4月21--23日查陕西，所以杭州参会的时间无法确定。 卫生部这次【医疗安全百日专项目检查表】（医院感染组）与前阶段卫生部发的自查表内容差异相当的大。前阶段卫生部发的自查表上根本就无抗生素使用与耐药菌检监测及目标性监测内容。