【北京融通】RTONG月赛（6月）——锐器盒使用是否可以超过48小时
本帖最后由 焚膏继晷 于 2015-6-15 10:56 编辑辩题：锐器盒使用是否可以超过48小时
正方：可以
反方：不可以
正方反方
smoothwolf白衣飘飘
华夏第一村电子眼
橡皮娃娃青木
紫藤花园xiesq999
良龙马动飞扬
快乐无限dufengxia
一叶兰123456八零猴
bagsun吕庆排
那颜
辩论赛活动规则（201506修订版）
1，每月开展一次辩论赛，每月辩题以论坛投票结果为准；
2，会员报名时不得选择正反方，正反方随机选择；
3，开题后24h内双方辩手发表观点，不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。
4，开题后第二天暂停辩论，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。
5，第五天暂停辩论，由主持人再次对双方辩论内容进行小结；最后一天双方提交结题发言。
6，优秀辩手延续投票评选规则，投票结果仅供参考，优秀辩手名单最终由本板块版主、管理员和企业共同讨论决定。
7，以上规则自2015年6月份辩论赛正式执行。
本场辩论赛奖品由北京融通公司提供。
本帖最后由 拙凌 于 2015-6-15 13:59 编辑
反方观点：锐器盒使用不可以超过48小时。
理由：
1、根据《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第三章 分类收集、运送与暂时贮存 第十六条明确规定 运送人员每天从医疗废物产生地点将分类包装的医疗废物按照规定的时间和路线运送至内部指定的暂时贮存地点。
2、如果锐器盒做不到日产日清，影响室内的空气，增加感染风险，因为锐器盒内粘附在锐器上的血液、体液干后可形成粉尘微粒，随着空气的流动而随风飞扬。
3、《医疗废物管理条例》国务院令第380号，第三章第十七条 医疗卫生机构应当建立医疗废物的暂时贮存设施、设备，不得露天存放医疗废物；医疗废物暂时贮存的时间不得超过２天。
4、第六章 法律责任第四十五条 医疗卫生机构、医疗废物集中处置单位违反本条例规定，有下列情形之一的，由县级以上地方人民政府卫生行政主管部门或者环境保护行政主管部门按照各自的职责责令限期改正，给予警告；逾期不改正的，处２０００元以上５０００元以下的罚款：（六）未及时收集、运送医疗废物的。
如果锐器盒使用超过48小时，有受法律责任的风险，所以还是按规定执行吧！
提供节资办法：
1、各科室根据产出锐器量的多少来配备相对应的锐器盒（容器的大小、功能），既可节约成本，又能做到日产日清。
2、建议医院跟生产企业直接供货签约，降低成本。生产企业出来的锐器盒价格本不高，到医院价格高，因为没有直接跟生产企业去订货，一些都是二道贩子，无意中提高了成本。
3、建议医院跟医疗废物处理中心签订合同时，要求处理中心免费提供一次性使用的锐器盒，节约成本，提升执行力。
反方观点：锐器盒使用不可以超过48小时
利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚化。
利器盒技术要求
1 .利器盒整体为硬质材料制成，封闭且防刺穿，以保证在正常情况下，利器盒内盛装物不撒漏，并且利器盒一旦被封口，在不破坏的情况下无法被再次打开。
2 .采用高温热处置技术处置损伤性废物时，利器盒不应使用聚氯乙烯材料。
3 .利器盒整体颜色为淡黄，颜色应符合GB/T 3181 中Y06 的要求。利器盒侧面明显处应印警示标志，警告语为“警告！损伤性废物”。
4. 满盛装量的利器盒从1.2m 高处自由跌落至水泥地面，连续3 次，不会出现破裂、被刺穿等情况。
5. 利器盒的规格尺寸根据用户要求确定。 本帖最后由 华夏第一村 于 2015-6-15 11:12 编辑
医疗废物管理条例第17条仅规定了医疗废物暂存地的储存时限，而对于医疗废物产生地的医疗废物时限并没有明确要求。《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第13条也仅规定了储存医疗废物的容器的最大容量及盛装的医疗废物达到包装物的¾时，封口严实，因此没有必要要求利器盒48小时更换。 理由：减少资源浪费，保护地球家园
锐器盒使用不超过48小时的规定应该源于医疗废物暂存不超过两天的要求。但实际工作中，临床科室日产损伤性废物多寡有异，而锐器盒的型号规格有限，如果要求日产损伤性废物较少的科室48小时上交锐器盒，则会造成资源浪费，极不符合医疗废物减量化的理念。试想，全国数千家医院，每年仅这一项，将产生多大的浪费和污染！爱护我们的地球家园，珍惜、善待资源是我们义不容辞的职责！ 本帖最后由 吕庆排 于 2015-6-19 08:46 编辑
反方观点：锐器盒使用不可以超过48小时
理由：
1.能有效避免锐器盒内外的病原微生物生长繁殖，造成交叉感染或污染。
细菌生长速度很快，一般细菌约20min分裂一次。大肠埃希菌20-30分钟繁殖一代；结核杆菌18-20小时繁殖一代。若按此速 度计算，一个细胞经7h可繁殖到约200万个，10h后可达10亿以上，细菌群体将庞大 到难以想象的程度。
2.降低或减少职业暴露的风险及发生率，使用时间越长，里面盛装的锐器会越多，如果在医疗护理诊疗活动不小心打翻，那锐器就可能扎伤医务人员。
本帖最后由 那颜 于 2015-6-15 12:08 编辑
我是正方，补充观点，锐器盒使用可以超过48小时，
1、《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第20条 医疗卫生机构应当建立医疗废物的暂时贮存设施、设备，不得露天存放医疗废物；医疗废物暂时贮存的时间不得超过２天。仅仅规定医疗废物暂存处，并没有规定科室存放时间，应考虑医院规模大小，科室产生医疗废物多寡，存放时间可以超过48小时。
2、锐器盒都是按《HJ421-2008医疗废物专用包装袋、容器和警示标示标准》要求密封性高，防摔性能好，且利器盒要求四分之三才封口，不存在明显外部细菌滋生造成医务人员伤害可能。
正方观点：锐器盒使用时间可以超过48小时
锐器盒的设计生产有这着严格的标准要求。一是整体设计的抗跌落性能，二是开口设计开口小，而且旋转开口利于随时关闭，使盒内形成密闭空间，与外界隔绝。同时，装载量四分之三的要求，充分考虑了使用安全性和节约资源。 请看《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第十六条 ：运送人员每天从医疗废物产生地点将分类包装的医疗废物按照规定的时间和路线运送至内部指定的暂时贮存地点 。
利器盒内是损伤性废物，也是医疗废物的一种啊，你设计再安全，密封性再好，也要执行国家规定啊！ 我代表正方观点：利器盒的使用时间可以超过48小时，理由如下：
1. 首先我们要明了使用利器盒的目的：一是避免医疗利器损伤，二是避免医疗废物污染。从这两点来说，与使用时间可以超过48小时并不冲突。
2. 从临床的实际情况来看：48小时内就能回收的一般是两种情况：一是科室患者多，利器产生的也多，48小时没到就达到容积的3/4了。二是科室里面做化验穿刺抽血的时候，穿刺针连带着后面的一截管子因为有血液污染，所以一同放在利器盒里面，这样的话有可能十几个患者抽血后就满了。那么反过来48小时后仍没收集到容积3/4的就是因为患者数不多，产生的利器也不多，被血液污染的穿刺针管也不多，这样的话职业暴露和医疗废物污染的风险也很小，故可以超过48小时。
3. 从临床成本上来讲，尽管看到很多老师到欧美国家学习回来说这些国家“感控不计成本”。但是我相信，在我们国家的每个医院各个科室来说，利器盒超过48小时没到3/4仍然继续使用的根本原因就是这个。勤俭节约是中华名族的传统美德，在上述两天我阐述的基础上，超过48小时仍然继续使用就是这种美德的体现，也是我们各个科室护士长的可爱之处！
所以，我认为：利器盒在盛装没超过3/4，且污染风险小的情况下可以使用超过48小时。
正方观点：锐器盒使用可超过48小时
关于锐器盒使用时限，医疗废物管理条例没有名确界定。48小时的概念，一般是由医疗机构暂存废物不得超过两天延伸而来。其实这是一个仁者见仁智者见智的问题，所以才有了争论的空间。对于一些不太明朗的问题，我们往往自觉地向很严一点的标准靠拢，这与国家体制和执行机构的自我保护意识有关，而实际的意义却往往超出执行机构的理解。但问题总是在争论中变得更加清晰明了。坚持可以使用时间超过48小时，是因为多年以来看到锐器盒的浪费已引起了临床科室的强烈不满。而延长使用时间并没有产生任何不良后果，而是一项顺应民意的举措。 正方观点：锐器盒可以使用48小时
补充意见，随着SARS之后医院感染重视，各项指标和要求日益严格，利器盒使用期限的长短是否会引起医院感染或者医务人员的伤害并没有循证医学相关证据，《固体废弃物污染环境防治法》、《医疗废物管理条例》《危险废物转移联单管理办法》《医疗废物分类目录》《医疗废物专用包装袋、容器和警示标志标准》、《国家危险废物名录》这些我能找到的所有关于医疗废物的国家法律法规及标准均没有这样的显示和要求，省市级医院遵守尚有一定困难，基层医疗机构更难执行，处于成本考虑，医院和科室的选择不言而喻。
反方观点：利器盒使用时间不能超过48小时。
1、法规已经规定不能超过48小时。
2、锐器伤职业暴露后的感染率与锐器上的含菌量成正比关系，因此减少废弃的锐器存放时间，可控制职业暴露后的感染率。
3、存放时间较长的污染物产生的气溶胶的含菌量会大大增加，使环境污染加重，造成更严重的危害。
4、气温和湿度较高的环境，超过48小时后利器盒内会产生异味，不利于工作。
5、利器盒的使用个别特殊情况有一定理由可超过48小时，但必定是极少情况，为便于统一管理，规定使用时间不超过48小时是合理，并有利于管理、落实和督查的。反之，不规定48小时又能规定多少小时，还是任由随意存放？
回想十年、二十年前，我们现在一次性使用的物品在当初是被反复使用的，随着大家认识的转变，技术的提高，我们现在将它们一次性使用了。利器盒使用时间超过48小时的主要原因是成本问题，选用再生材料制作大小、形状适宜的利器盒，降低利器盒的生产成本，并充分回收利器盒内的可再生材料，降低利器盒的使用成本，及时更换利器盒将不是问题。相信通过我们的努力，在不永的将来，我们全社会都会对利器盒使用超过48小时说“NO"。
本帖最后由 电子眼 于 2015-6-15 23:41 编辑
补充意见：
厂家生产的利器盒有大大小小不同的规格型号供选择，利器产生量少的科室可以使用小的就行了。
中国医院协会全国医院感染管理学术年会杜凤芹等发表论文对损伤性医疗废物进行了探讨，表明在临床实践中发现每天治疗室产生大量的玻璃安瓿类废物，50张床的科室平均每天使用专用 利器盒4-5个。http://www.doc88.com/p-1156130963298.html
中国医院感染学杂志2013年第2期：普外科损伤性废物管理成效中，也得出了“规范操作行为可减少损伤性医疗废物对医务人员的伤害”的结论。
本帖最后由 快乐无限 于 2015-6-15 21:20 编辑
正方观点：锐器盒的使用完全可以超过48小时，只要容量没有达到3/4分满时可以继续使用。理由：
1. 2010年“世界卫生组织/全球安全注射网络安全注射及相关操作工具手册”明确：为了确保安全地处理废物：
在最终处理前，将锐器容器运送并存放在一个安全的区域;
当锐器容器有四分之三已装满时，将其关严并密封处理；指派人员监察锐器容器的盛放情况，当有四分之三装满时立即更换，并让他们做书面的关于这项工作的责任担保;
将不尖锐或不具传染性的废物丢到有适当颜色标记的废物袋内;
2. 实验室生物安全手册第三版也明确规定：盛放锐器的一次性容器必须是不易刺破的，而且不能将容器装得过满。当达到容量的四分之三时，应将其放入“感染性废弃物”的容器中进行焚烧。
正方观点：使用利器盒的目的之一：预防职业暴露，针刺伤和经皮伤是导致医务人员职业暴露的极大危险因素，安全处置使用过的利器被认为是减少职业伤害风险的重要措施。对利器盒尖锐废弃物的有效管理和处置不仅关系到临床医护人员和医院其他工作人员，如护工、清洁工、维修人员的安全，而且还关系到医院外工作人员如废物处理人员的安全，《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》要求利器盒能防穿刺，满盛装量的利器盒从1.5M高处垂直跌落至水泥地面连续三次利器盒不会破裂、被穿刺等情况，这样要求利器盒的质量不就是主要预防职业暴露吗？我们不要忘了使用利器盒的初衷，因此我认为利器盒满四分之三后严密封口，正确处理即可。如果不满四分之三超过48小时亦可继续正确使用。 科室锐器盒的使用是可以超过48小时r的。锐器盒容量达3/4时做有效封口，在科室内日产日清，专人收集交医废暂存室保存不超过48小时，然后由医废处置中心集中收集处置。 反方观点，利器盒使用不能超过48小时。第一，从法律法规的角度来看，医疗废物的暂存不得超过48小时，利器盒属于医疗废物暂存的包装容器，当然不得超过48小时。第二，从各医院的医疗废物管理规定，各医院按照国家制定了本院的医疗废物管理制度，基本都高于国家标准，在回收医疗废物方面，大都要求医疗废物是日产日清，统计回收量。医疗利器盒当然也要回收。第三，从设置利器盒的作用来看，利器盒是暂存利器的容器，如果使用时间超过暂存时间，容易导致医疗废物的回收堆积，病原微生物的扩散，医疗废物的丢失，甚至造成医务人员的二次伤害。第四，利器盒和医疗废物回收袋基本是配套使用的，在回收非利器医疗废物时，医疗利器的量基本和非利器量达到持平和饱和，不存在浪费问题，并且可以领用不同型号的利器盒来满足节约，要不然，利器盒也有不同容积就为满足不同医疗利器的产量需求，并为之量身定制，更好的适应国家的法律法规，从科学的角度来预防医院感染的发生，杜绝隐患和一些危险因素。 本帖最后由 白衣飘飘 于 2015-6-16 10:36 编辑
补充：
反方观点：锐器盒使用不可以超过48小时
引用一家锐器盒生产厂家的商品说明书：
商品说明书：
药品成分： 产品采用新聚丙烯料，不含PVC，具有方便、安全、无毒，耐穿刺，不渗漏，易于高温焚烧
适应症： 1. 可收集注射器、输液器、一次性使用物品的针头；2. 收集医用小玻璃制品、各类刀片、头皮针、缝合针等锐器；3. 收集带血的整副注射器、输血器等接触血液的医用器材；4. 产品采用新聚丙烯料，不含PVC，具有方便、安全、无毒，耐穿刺，不渗漏，易于高温焚烧。封闭后无法在不破坏的情况下打开。5. 利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚化。
所以，锐器盒的使用时间必须按厂家的说明书操作，必须执行国家的相关性规范，使用时间不得超过48小时。
本帖最后由 八零猴 于 2015-6-16 09:54 编辑
反方观点，利器盒在使用初衷是为了区分利器和非利器的医疗废物容器，在使用方面是普通非利器医疗废物的延伸，同时对生产利器盒的厂家也有了相应的文件约束，在利器盒的选用上面，在阿里巴巴的采购平台上，经过认证的利器盒生产厂家多达1000多个，覆盖了全国大部分省市，在利器盒的外观和形状方面，有原型的，医院比较通用，有方形的，有条型的，大部分容积从1L—15L均可以采购到，科室可以按照经验量来采购不同型号的利器盒，产量小的可以上报招标1-2个小容积型号，产量大的招标一两种大的，总之，是可以做到科室日产日清和暂存不超过48小时，并且不浪费。