yangying2013
发表于 2013-4-2 22:06
“从时间顺序来说，我们应参考GB15982，并根据它的指引，最终以YY0572为依据进行监测。如此一来，是否意味着：不必对透析液的菌落数进行监测，同时对透析液内毒素的范围也可以增大到5EU/mL，并且不再需要进行干预了？？？？”
"YY0572-2005"它只是透析用水的一个行业标准，并不包括透析液的。
yangying2013
发表于 2013-4-2 22:10
米克老师必定知道正确答案，期待他的解惑。{:1_1:}
茉莉花开
发表于 2013-4-2 22:29
本帖最后由 茉莉花开 于 2013-4-2 22:32 编辑
4.1.1处理水所含细菌总数，应不得超过100CFU/mL。4.1.2 在水处理装置的输出端的细菌内毒素，应不得超过1EU/mL；在血液透析装置入口的输送点上的细菌内毒素，应不得超过5EU/mL”。
联系这段话，都是指的处理水，也就是我们俗称的反渗水，“在水处理装置的输出端的细菌内毒素”我的理解是刚刚从水处理机中出来的水，“在血液透析装置入口的输送点上”我的理解是经过了透析管路的运输后，在连接透析机的管路中的水。A、B液混合后并不是直接和透析管路的血液进行置换，而是要经过透析机内部的半透膜再次滤过后才和透析管路的血液进行成分置换，透析机内部也是有半透膜的。
米克
发表于 2013-4-3 13:27
说它陌生，是因为真的很少去好好看看这份标准中关于透析用水和透析液的微生物学要求具体的指标到底是什么？微生物学要求具体的指标是：细菌、内毒素。 其次，关于微生物学的要求也是熟悉又陌生啊！ 说熟悉，是因为貌似最近几年接受血透室检查时都有这样的要求：反渗水菌落数不超过100cfu/ml，干预值为50cfu/ml；透析液菌落数不超过200cfu/ml，干预值为50cfu/ml；内毒素不超过2EU/ml，干预值为1EU/ml。日常也是参照这个标准对科室进行反馈的。这个是参照了比较新版本的AAMI文件关于透析用水参数要求 说陌生，是因为对照学习了几份相关标准以后就有点晕了。 比如在YY0572中明确说：“4.1.1处理水所含细菌总数，应不得超过100CFU/mL。4.1.2 在水处理装置的输出端的细菌内毒素，应不得超过1EU/mL；在血液透析装置入口的输送点上的细菌内毒素，应不得超过5EU/mL”。也就是说，反渗水的内毒素应≤1EU/mL，透析液应≤5EU/mL。至于菌落数，只要求反渗水的监测，关于透析液是没有要求的！！！更加没有干预值的限定！ 这个是参照了很早以前版本的AAMI文件关于透析用水参数要求，其中应不得超过5EU/mL还参照错了，这个不是透析用水的数据，这个应该是对透析液的要求。 但是在《血液透析器复用操作规范》中却有这么一段话：“5.1.2 水质要求：应定期检测复用用水细菌和内毒素的污染程度。应在血液透析器与复用系统连接处或尽可能接近此处进行水质检测。细菌水平不得超过200 CFU/ml，干预限度为50 CFU/ml；内毒素含量不得超过2 EU/ml，干预限度为1 EU/ml。”这份规范中也明确说“复用应使用反渗水”，没道理同样都是反渗水，为啥要求不同呢？这个是也是参照了较早版本的AAMI文件关于透析用水参数要求 此外，在《血液净化标准操作规程（2010版）》中关于透析液和透析用水的微生物学标准均为“细菌数＜200 cfu/ml，内毒素＜2 EU/ml。”显然这份标准是参考了《血液透析器复用操作规范》，却又删去了干预的限定。这个是参照了较早版本的《北京市血液透析质量控制和改进中心》的文件与《血液透析器复用操作规范》无关。 如今《GB15982-2012 医院消毒卫生标准》中明确规定“血液透析相关治疗用水应符合YY0572要求”。 从时间顺序来说，我们应参考GB15982，并根据它的指引，最终以YY0572为依据进行监测。如此一来，是否意味着：不必对透析液的菌落数进行监测，同时对透析液内毒素的范围也可以增大到5EU/mL，并且不再需要进行干预了？？？？上面这两个标准都是对透析用水提出来的，没有涉及到“透析液”。“透析液”要按照《血液净化标准操作规程（2010版）》中关于透析液和透析用水的微生物学标准均为“细菌数＜200 cfu/ml，内毒素＜2 EU/ml。”执行。
拙凌
发表于 2013-4-3 13:47
米克 发表于 2013-4-3 13:27 static/image/common/back.gif
说它陌生，是因为真的很少去好好看看这份标准中关于透析用水和透析液的微生物学要求具体的指标到底是什么？ ...
这个是参照了很早以前版本的AAMI文件关于透析用水参数要求，其中应不得超过5EU/mL还参照错了，这个不是透析用水的数据，这个应该是对透析液的要求。
上面这两个标准都是对透析用水提出来的，没有涉及到“透析液”。“透析液”要按照《血液净化标准操作规程（2010版）》中关于透析液和透析用水的微生物学标准均为“细菌数＜200 cfu/ml，内毒素＜2 EU/ml。”执行。
根据您的描述：YY0572参考的是AAMI，其中透析液的内毒素要求是＜5EU/ml，但是国内2010版既要求细菌数又要求内毒素＜2EU/ml。这样是不是有所矛盾呢？
是不是只需执行YY0572即可呢？
另外，您说引用AAMI的标准有错误，那么透析液内毒素的要求到底是多少呢？
米克
发表于 2013-4-3 14:34
临床必须执行《血液净化标准操作规程（2010版）》标准。YY0572已经有点落后了。
不是AAMI的标准有错误，而是YY0572水标准在引用时用了不恰当的数据。目前SOP对透析液的微生物指标要求是：细菌数＜200 cfu/ml，内毒素＜2 EU/ml
拙凌
发表于 2013-4-3 15:43
米克 发表于 2013-4-3 14:34 static/image/common/back.gif
临床必须执行《血液净化标准操作规程（2010版）》标准。YY0572已经有点落后了。
不是AAMI的标准有错误，而 ...
可是，最新的《GB15982-2012 医院消毒卫生标准》中明确规定“血液透析相关治疗用水应符合YY0572要求”。 为什么说YY0572有点落后呢？{:1_6:}
米克
发表于 2013-4-3 16:25
这两个标准都低于SOP。我们国标是怎么定出来的你知道了吧，不要搞得太明白。小心像“被跨省”一样被“跨部门”。
hbsylhx
发表于 2013-4-8 17:18
做个院感人，经常头晕
猪头猪脑
发表于 2013-5-8 16:06
请问A、B液有没有相关细菌数的标准呀？{:1_7:}
xxxxxx666666
发表于 2013-6-21 10:50
xxxxxx666666透析液200cfu的内容出自哪里呀？我找了半天没找到，只有透析用水的标准，没有透析液的标准。
xxxxxx666666以前没看到这个帖子，今天有人问这个问题，解答完想发个帖子说一下，发帖之前一搜索发现早就有人发过了，思路一样，呵呵。
◆丶卡布奇诺
发表于 2013-6-28 16:23
透析液到底是多少，200对吗，制定标准要详细才好执行
控感小丸子
发表于 2013-6-30 09:17
拙凌老师，最近我们透析室审核，一直在纠结这这问题，来验收的老师提问这类问题的时候该怎么回答呢？
拙凌
发表于 2013-6-30 18:40
初来咋到 发表于 2013-6-30 09:17 static/image/common/back.gif
拙凌老师，最近我们透析室审核，一直在纠结这这问题，来验收的老师提问这类问题的时候该怎么回答呢？
有时候只能根据所在地区的要求来执行了，呵呵
控感小丸子
发表于 2013-7-2 07:52
拙凌 发表于 2013-6-30 18:40 static/image/common/back.gif
有时候只能根据所在地区的要求来执行了，呵呵
恩，好吧，谢谢老师！{:1_1:}
宝安6
发表于 2013-8-7 10:15
学习了，谢谢各位老师的指导。
ynosmile
发表于 2013-8-8 14:19
对透析水的微生物指标执行的是：细菌数＜200 cfu/ml，内毒素＜2 EU/ml还是细菌数＜100 cfu/ml，内毒素＜1 EU/。正在迷惑中。
heqiumei2010
发表于 2013-9-2 10:59
关于血液透析装置入口，应该就是进入是透析器。
简单生活
发表于 2013-9-2 14:16
猪头猪脑 发表于 2013-5-8 16:06 static/image/common/back.gif
请问A、B液有没有相关细菌数的标准呀？
YY0598--2006《血液透析及相关浓缩物》中“5.7微生物限度
血液透析用浓缩液（或干粉按使用比例配成浓缩液后）的细菌总数应不大于100CFU/ml,真菌总数应不大于10CFU/ml，大肠杆菌应不得检出。”
张志刚
发表于 2013-9-26 13:01
路过，刚看了看各位老师的据理力争，我怎么越看越困惑了，