【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 05:55
反方辩友老师好！
我是正方辩友：小白天使
光重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理 ...

你好，对方辩友，既然你方都以承认医生的工作强度较大，难免会出现麻痹大意的情况，既然完成了一天的手术后，艾滋病患者的手术还放在最后一台，医生的精力和体力能坚持住？不会产生麻痹心理吗？而且手术强度的大小与标准预防的理念不冲突，我们强调的是一视同仁，谢谢！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 05:57
反方辩友老师好！
我是正方辩友：小白天使
回复6楼老师：我们一直强调患者安全，如果我们能为患者提供 ...

你好对方辩友，我们感控科的存在的意义是什么？是不是监督手术室为患者提供安全的手术操作环境，既然，安排手术的台次就能实现患者安全，那么，我们感控科存在的意义如何？

ynosmile

小白天使 发表于 2018-10-25 13:38
回复4楼老师
艾滋病是属于乙类传染病的，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术，会有更充足的时间 ...

安排在最后一台，不是医护人员精力最好的时候，易发生职业暴露。

最可怕的就是发生职业暴露。

我们已经尝到了医护人员发生职业暴露的滋味，苦加难！！！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:00
回复8楼老师：正如老师所说：如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者，如有可能尽量应安排在最后1台手 ...

那请问对方辩友，确定的接触和飞沫传播的疾病很多，是不是都需要安排在最后一台？这样手术室还够用吗？谢谢！

高山雪莲W

静雨轩 发表于 2018-10-24 10:13
我是正方选手，静雨轩
我方认为，HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
论据如下：

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳10楼老师观点

   辩友老师提到对有外科手术指征的救治的择期手术，基本都是在有能力的综合医院进行手术观点不赞成，请问刀砍伤、车祸导致的外伤危急生命时是否需要紧急手术？赞同老师观点手术具有有创性，就是与患者的体液、血液有着直接的接触，请问在进行紧急手术抢救病人时，且不知道他的检测结果时，如何给他安排在最后一台？  “广州“艾滋惊魂”事件”、浙江省中医院发生治疗患者感染 HIV的重大医疗事故已敲响警钟，落实标准预防者才是王道。

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-10-25 14:45
针对对方11楼，提问

认为对于HIV患者，重中之重是做好标准预防，避免职业暴露！


我参与的第一天HIV手术，最关注的是医护人员的安全；其次医疗废物的处理；其三手术器械、手术室环境的清洁消毒！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:03
回复11楼老师
反而误导手术人员忽视标准预防，
我们不能有这样的培训的。

你好，对方辩友，你可以理解一下标准预防的定义，我们视作所有的患者都具有传染性，对其采取相应的防护措施，以保证医护人员和患者的安全，而不是，将患者的感染信息标明后，才让医生去对某种疾病，如艾滋病，去做防护？那是违背标准预防的初衷的，谢谢！

ynosmile

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:10
大家好，我是正方拈花一笑笑，回复反方辩手红叶满山六楼观点
我方论点为
：

各种感染性疾病都有，认为还是强调标准预防，规范操作。   

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术，能有效减少交叉感染的风险，更好的保护患者和医务人员， ...

你好，目前并未发现，手术台次对感染艾滋病的发病率有什么直接的影响关系？谢谢

ynosmile

小白天使 发表于 2018-10-25 19:08
回复老师
艾滋病是属于乙类传染病的，按传染病的隔离要求，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术， ...

关注了手术室的消毒，忘记了工作人员的职业安全！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:10
回复16楼老师
以对人民高度负责的精神，切实把艾滋病防治工作抓紧抓好。
我们感控管理一直是以预防为主 ...

你误解的我的意思了，习主席的讲话精神是不能歧视艾滋病患者，应与普通患者一视同仁，而现在你方将艾滋病患者放在最后一台手术，对于患者心理的创伤有多大？艾滋病患者的自尊，谁能体会？

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

你好对方辩友，《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术室要求：凡进入手术室的人员应更换手术室专用的衣、帽、一次性外科口罩、鞋。非感染手术和感染手术应分室进行,如在同一手术间进行,应先安排非感染手术、再安排感染手术，而感染手术种类很多，不单单指的是艾滋病患者呀？难道艾滋病患者需要特殊照顾？那么气性坏疽？软病毒呢？又如乙肝，丙肝患者的？怎么安排手术次序呢？谢谢

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:30
反驳反方辩友dufengxia，4楼内容， 对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台， 意思是说 ...

你好对方辩友，我们不时自相矛盾，而是有据可依，如果艾滋病真的需要放在最后一台，那么不论是法规还是文献都应明确指出，而不是用感染性手术的字样来代替？
可以举例，如消毒供应室的规范是提到的特殊传染病，往往有注解：如气性坏疽，软病毒，和不明原因新发传染病等，会进一步释义，而你提到的《医院感染预防与控制标准操作规程》有对感染性手术进行明确的释义吗？谢谢！

高山雪莲W

拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安 ...

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳13楼老师观点
    老师观点“减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来自上呼吸道、人员走动时的散布”。
     告诉老师一个事实是：HIV只能在血液和体液中活的细胞中生存，不能在空气中、水中和食物中存活，离开了这些血液和体液，这些病毒会很快死亡。
     HIV在体外生存能力极差，不耐高温，抵抗力较低，离开人体不易生存。对热敏感，在56℃条件下30分钟即失去活性。

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:23
针对反方4楼的论据：

如果规范不提及，不是说明我们不按常规进行，而是应以实际的工作为底线，你提及的朊病毒在消毒供应中心三规范上有明确要求，需要特殊处理，不是不处理，谢谢！

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:27
对反方5楼的论据进行提问

第一，是否我们只要关注最关键就可以了，其他不需要关注了？

你好对方辩友，第一，那根据你的提问？艾滋病防护最关键的是手术室的台次问题吗？还是其他呢？
第二，我们的文献强调的各环节监管，强调的是感控办的监督职能，与手术室安排的台次无关，谢谢！

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:36
对反方6楼进行提问

你好，对方辩友，我们温习一下感染三途径，传染源，传播途径，易感人群，而控制感染三途径，是不是隔离传染源呢？难道传染源的隔离不是感控的基本工作吗？

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:39
对方8楼的论点进行提问：
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和 ...

你好，对方辩友，我们讨论的是艾滋病患者，如果这样问，我们也可以反问，难道乙肝，丙肝，梅毒等血源性疾病为什么不能安排在手术最后一台呢？更何况鼠疫，霍乱了？

二道桥的羊肉串

荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清 ...

你好对方辩友，你提到的器械环境等进行彻底的消毒,难道还很手术量多少成正比吗？如果手术量大，可以不彻底消毒吗？那么我们平时对手术器械等做的物表，环境卫生学的监测意义何在，谢谢！

二道桥的羊肉串

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 11:01
大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为：
1.根据HIV的传播途径，众所周 ...

你好对方辩友
第一，，如果按你的理解，隔离手术间不是最好吗？
第二、按你的理解，那么呼吸道传播疾病患者也应放在最后一台，因为这样更有利于空气的彻底消毒呀！
第三、消除这种不公平，就有我们感控科的义务和职责，保障每位患者的医疗质量安全，不论是感染与非感染患者都应提供安全的手术就诊环境，对么？