【2018年8月辩论赛】配置好的静脉药物是否必须在2小时内输注？

小白天使

milin 发表于 2018-9-6 16:22
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手milin。  
我方的观点是：配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
...

应尽量缩短放置时间 ，将用药风险降到 最低4 h[4]。
我是反方辩友小白天使：同意正方辩友milin老师的提议。
我反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注

元宝妈妈

对方辩友老师好，我是正方辩手元宝妈妈，反驳4楼小白天使老师的观点。
楼上我方辩友陈述的各种规范要求的均是放置时间不超过2h。具体到病人身上的时间，根据病情不同、药物不同、输注滴速不同，输注完成时间当然会有所不同！我方观点并非要求所有的注射液在2小时内输注完成，因此对方辩友强调的因输液速度过快引起的不良反应等问题实际上与我方并不违背，对方辩友可能错解了。我们强调的2小时是药物从配置到开始输注至患者体内的时间。
按照《病区医院感染管理规范》WS/T 510-2016中7.7.1应根据药品说明书的要求配置药液，现用现配；7.7.2抽出的药液和配制好的静脉输注用无菌液体，放置时间不应超过2h。因此，我方坚持认为：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-9-6 10:25
大家好，我是正方辩手元宝妈妈，我方观点：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”
一、规范类要求
《基 ...

双方辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使

正方辩友老师指出：许多抗菌药配置成溶液后极不稳定，随着存放时间延长，分解越多，降解产物的增多，不仅影响了药物治疗作用的发挥，增加了药物的不良反应，而且使细菌耐药的概率也大大增加，客观上也增加了治疗成本。
但配置好的静脉药物不止是抗菌药物这么单一的类型，还有很多化疗药物等其他类药物。
《临床静脉用药调配与使用指南》一书中对许多静脉药物配制后保存时间就有不同的要求，
比如：万古霉素：调配好的注射液在室温和冷藏条件下14天内保持稳定……解冻的预制冷冻液在室温下72小时内稳定，冷藏30天内稳定。
氧氟沙星：调配好的溶液在室温下可保存72小时，冷藏可保存14天，﹣20℃可保存6个月。
卡泊芬净：调配好的注射液储存于25℃及以下，必须在24小时内使用；储存于2-8℃的冰箱中，必须在48小时内使用。
多柔比星：调配好的溶液最好在2-8摄氏度处避光保存，并于24小时内使用。
干扰素：配制好的溶液恒存在2-8℃，24小时内使用；
所以反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注

小白天使

青青叶 发表于 2018-9-6 08:55
各位老师，双方辩友大家好，我是正方辩手青青叶，
我方立场是：
配置好的静脉药物必须在2小时内输注   

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：

1个单位的全血或成分血应在4h内输完。我同意青青叶老师的提示！
反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-9-7 09:10
辩友老师们大家好！
我是反方辩友小白天使
美国药典委员会将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等 ...

美国的药典也要参照中国的国情啊，对方辩友也强调了“在百级洁净室中配制的无菌药物常温下可以保存24-48小时，低温状态下可以保存3-14天不等，而在-20 ℃及以下温度冷冻状态下可以保存45天。”这么多的前缀，请问我们辩论的目的不就是为了给临床工作带来一定的指导意义吗？那么请问，在我国现阶段基层医疗机构的配液室，又有几个有百级洁净室？即使少之又少的医院有百级洁净室，又有多少种药物可以在在-20 ℃及以下温度冷冻状态下保存？这样的辩论的指导意义何在？

静雨轩

小白天使 发表于 2018-9-7 08:59
正方辩友老师好！
我是反方辩友小白天使：
虽然有规范要求：抽出的药液和配好的静脉输注用无菌液体，放 ...

针对对方15楼的论点就行提问：

对方说根据药代动力学的实际情况，对药物进行一个正确的输入，以免产生一些不良影响。

请对方列举何种药物在配置后，两小时内输注，有不良影响的案例或药品。

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-9-6 10:25
大家好，我是正方辩手元宝妈妈，我方观点：“配置好的静脉药物必须在2小时内输注”
一、规范类要求
《基 ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
针对元宝妈妈老师的

注射用氨苄西林钠
说明书注意事项3：“本品须新鲜配制”
个人理解，这个说明书没有注明必须在2小时内输注。
反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-9-7 09:23
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：

我方辩友青青叶老师的完整表述是“必须在2小时内输注，4小时内输完”。请对方辩友不要偷换概念哦

小臣臣

大家好，我是正方选手小臣臣，我方观点是静脉配置药物必须在2小时内输注。
    病区医院感染管理规范（WS/T510-2016）和《安全注射管理制度》中明确要求是静脉配置药物需要在2小时内输注。主要考虑的是体外药物配伍的稳定性，如果任何药物配置完毕后都是像生理盐水一样稳定，就没有配置完的药物需要在多长时间内输注（当然前提必须无菌哈）。既然配置完毕，要求在一定时间内输注，说明药物配置完毕后肯定存在不稳定，影响药物效果；既然药物效果有影响，结论是当然配置完输注的时间越短越好，就规范成2小时内输注。
    静脉配置药物都有溶媒和药物组成，溶媒大部分为水溶媒，一些药物组成成分未必都是水溶性物质，可能为醇类等，当这类药物与水溶媒配伍时会产生不溶或者浑浊现象；比如地西泮使用0.9%氯化钠或5%葡萄糖注射液稀释时会产生浑浊沉淀现象，浑浊沉淀后在短时间内不会影响其疗效，但是放置时间过长就会影响药物的稳定性；

                               
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影响其稳定性还有注射液的PH，在不适当的PH条件下，有些药物会出现酸碱中和、氧化还原等反应，严重影响药物的稳定性，对于这类药物必须尽早完成输注，比如常用如常用的有机药物，在水中的溶解度很小。生产中，为了增加其溶解度常加酸成盐。另一些药物则属于有机酸类，生产中常加碱成盐以增加其溶解性。上述两类药物分别为强酸弱碱盐和强碱弱酸盐，其成分组成均是可逆的。所以当Ph值高或者Ph值低的时候，就可能出现沉淀。比如利尿剂呋塞米为弱酸强碱盐，与葡萄糖进行配伍时，就可发生呋喃苯胺酸沉淀。所以说，为了减少药物长时间放置产生沉淀，所以应尽早配用使用。

还有氧化作用的影响。一些药物比如酚类药物，以及儿茶酚胺类药物。均含有极易氧化的酚轻基结构，在光线，氧气，碱性ph值，等条件下可能会氧化成其他物质而失去活性。比如将肌苷注射液加入到含有盐酸多巴安的林格氏液中。ph值升高，呈碱性，并无颜色变化。肌苷注射液的ph值为8.6到9.6。变色原因是由于盐酸多巴胺分子中的二元酚在碱性条件下被氧化成醒，最后聚合成黑色素样聚合物。同时，复方氯化钠中的钙离子加速了这一氧化反应的发生。所以说在配置一些酚类药物的时候，也应该考虑到其容易被氧化。所以要在两小时之内尽早输注。

再看水解作用的影响。一些药物分子的结构中含有易水解的酞胺（如氯霉素）、亚胺（如地西泮）、内酞胺（如青霉素类和头孢菌素类）；这类药在光，热，氧等条件下发生水解反应。有报道青霉素钠在5%的葡萄糖配制输液中，两小时，四小时药价可下降8.94%以及15.64%。这就说明短时间内可能有些物质因为不稳定，可能会发生水解作用。所以应在两小时内尽快输注。

                               
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小白天使

冬日文竹 发表于 2018-9-6 08:59
各位老师，双方辩友大家好，我是正方辩手冬日文竹。我方观点配置好的静脉药物必须在2小时内输注。依据如下 ...

辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：

同意冬日文竹老师的：医院液体制剂应尽量临时配置，以缩短存放时间。
但不是每一种药物都必须遵循这个要求。

比如化疗药物：奥沙利铂：其急性外周神经毒性与冷刺激及输注时间相关。如果患者出现急性外周神经毒性症状，在以后的治疗中应该延长输注时间可以减少症状的发生率。如果以 2 小时内滴注完奥沙利铂的速度给药时，病人出现急性喉痉挛，下次滴注时，应将滴注时间延长至 6 小时。
我们也要根据药品的使用说明书等实际情况具体来做。
反方观点：配置好的静脉药物不需要在2小时内输注。

静雨轩

小白天使 发表于 2018-9-7 09:10
辩友老师们大家好！
我是反方辩友小白天使
美国药典委员会将配制的无菌药物分为低危、中危、高危三个等 ...

针对对方17楼的论点：

请问对方辩友：
1、有无了解我国静配中心的建设情况，是否基层医疗机构都已经建设了静配中心？

2、在百级层流下配置的无菌物品属于高、中、低的哪一个档次？

3、国外的一般来说，是否也代表国内也是一般？

小臣臣

大家好，我是正方选手小臣臣，我方观点是静脉配置药物必须在2小时内输注。
    病区医院感染管理规范（WS/T510-2016）和《安全注射管理制度》中明确要求是静脉配置药物需要在2小时内输注。主要考虑的是体外药物配伍的稳定性，如果任何药物配置完毕后都是像生理盐水一样稳定，就没有配置完的药物需要在多长时间内输注（当然前提必须无菌哈）。既然配置完毕，要求在一定时间内输注，说明药物配置完毕后肯定存在不稳定，影响药物效果；既然药物效果有影响，结论是当然配置完输注的时间越短越好，就规范成2小时内输注。
    静脉配置药物都有溶媒和药物组成，溶媒大部分为水溶媒，一些药物组成成分未必都是水溶性物质，可能为醇类等，当这类药物与水溶媒配伍时会产生不溶或者浑浊现象；比如地西泮使用0.9%氯化钠或5%葡萄糖注射液稀释时会产生浑浊沉淀现象，浑浊沉淀后在短时间内不会影响其疗效，但是放置时间过长就会影响药物的稳定性；  
影响其稳定性还有注射液的PH，在不适当的PH条件下，有些药物会出现酸碱中和、氧化还原等反应，严重影响药物的稳定性，对于这类药物必须尽早完成输注，比如常用如常用的有机药物，在水中的溶解度很小。生产中，为了增加其溶解度常加酸成盐。另一些药物则属于有机酸类，生产中常加碱成盐以增加其溶解性。上述两类药物分别为强酸弱碱盐和强碱弱酸盐，其成分组成均是可逆的。所以当Ph值高或者Ph值低的时候，就可能出现沉淀。比如利尿剂呋塞米为弱酸强碱盐，与葡萄糖进行配伍时，就可发生呋喃苯胺酸沉淀。所以说，为了减少药物长时间放置产生沉淀，所以应尽早配用使用。
还有氧化作用的影响。一些药物比如酚类药物，以及儿茶酚胺类药物。均含有极易氧化的酚轻基结构，在光线，氧气，碱性ph值，等条件下可能会氧化成其他物质而失去活性。比如将肌苷注射液加入到含有盐酸多巴安的林格氏液中。ph值升高，呈碱性，并无颜色变化。肌苷注射液的ph值为8.6到9.6。变色原因是由于盐酸多巴胺分子中的二元酚在碱性条件下被氧化成醒，最后聚合成黑色素样聚合物。同时，复方氯化钠中的钙离子加速了这一氧化反应的发生。所以说在配置一些酚类药物的时候，也应该考虑到其容易被氧化。所以要在两小时之内尽早输注。
再看水解作用的影响。一些药物分子的结构中含有易水解的酞胺（如氯霉素）、亚胺（如地西泮）、内酞胺（如青霉素类和头孢菌素类）；这类药在光，热，氧等条件下发生水解反应。有报道青霉素钠在5%的葡萄糖配制输液中，两小时，四小时药价可下降8.94%以及15.64%。这就说明短时间内可能有些物质因为不稳定，可能会发生水解作用。所以应在两小时内尽快输注。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-9-7 09:29
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
针对元宝妈妈老师的

新鲜一词在新华字典内的解释，个人理解与现用现配是一个意思！

凤姐

milin 发表于 2018-9-6 16:22
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手milin。  
我方的观点是：配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
...

x510512

大家好，我是反方辩友x510512
正方辩友老师指出
三、药物污染危害及要求
1.药物现配现用有利于减少输液微粒污染对人体危害
引用文献：⑤微信公众号“中国护理管理”2018.3.27《护士必知！静脉输液中的微粒污染》
2. 减少不良反应
引用：⑥国家药品不良反应监测年度报告（2015年）：按照药品给药途径统计，2015年药品不良反应/事件报告涉及的药品给药途径分布中，静脉注射给药占57.9%、其他注射给药占3.2%、口服给药占35.8%、其他给药途径占3.1%。2015年化学药不良反应/事件报告中，注射剂所占比例为62.9%；中药不良反应/事件报告中，注射剂所占比例为51.3%；而严重药品不良反应报告的给药途径以静脉注射为主，占70%以上。
国家药品不良反应监测年度报告（2016年）：2016年药品不良反应/事件报告按药品给药途径分布，静脉注射给药占53.2%，其他注射给药占0.6%，口服给药占40.2%，其他给药途径占6.0%，与2015年相比，总体给药途径分布无明显变化。2016年严重药品不良反应/事件报告按药品给药途径分布，静脉注射给药占85.8%，其他注射给药占0.9%，口服给药占12.1%，其他给药途径占1.2%，与2015年相比，总体给药途径分布无明显变化。
3．在临床静脉输液的患者中,近80 % 可发生程度不等的静脉炎
引用文献：⑦“包头医学院学报Vol. 31 No.3 2015”
以上统计更加表明，配置好的静脉药物不需要在2小时内输注，因为药物的浓度、成分、作用时间都不同，需要按照药物性质决定输注时间，而不是所有药物都要在2小时内输注

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-9-7 09:29
辩友老师们大家好！！！
我是反方辩友小白天使：
针对元宝妈妈老师的

如果我的字典解释不足以取信于您，那就用你自己陈述论点的第三部分来作证好啦！注射用氨苄西林要求现用现配。

“三、实例分析 但在临床工作中，由于种种原因，可导致注射剂配制成滴注溶液后不能及时使用的情况。 哪些注射剂被稀释后必须及时使用，哪些可以在特定条件下保存一定时间而不影响其药效呢？ 通过对药品说明书的整理，对一些在说明书中有明确要求的常用注射剂整理如下，可为护理人员临床输液用药提供用药参考。1. 抗菌药物 现用现配：青霉素、普鲁卡因青霉素、卞星青霉素、苯唑西林、氨苄西林、”

凤姐

小臣臣 发表于 2018-9-7 09:33
大家好，我是正方选手小臣臣，我方观点是静脉配置药物必须在2小时内输注。
    病区医院感染管理规范（WS/ ...

元宝妈妈

x510512 发表于 2018-9-7 09:37
大家好，我是反方辩友x510512
正方辩友老师指出
三、药物污染危害及要求

我想请教一下，这个逻辑推理是怎么推出来的？这些数据均显示随着放置时间的延长，药物的效价会降低、细菌微生物滋生会增多、不良反应会加大，因此应该根绝技术规范，现用现配，但药物配置后至输注患者体内前这个时间段不能超过2小时，从而减少不良事件的发生。而根据不同药物特性、患者病情不同、耐受性不同等输液持续时间有所不同，在说明书指示下或者根据临床工作需要而定，4小时、6小时甚至24小时内输注完成均可。

元宝妈妈

凤姐 发表于 2018-9-7 09:50

输液时间和放置时间不是一个概念，因此对方辩友无需再发一些因输液速度过快而带来的危害之类的资料。我方并没有要求所有的液体2小时内输注完毕，谢谢！

文竹

milin 发表于 2018-9-6 16:22
版主老师和各位辩友大家好：我是正方辩手milin。  
我方的观点是：配置好的静脉药物必须在2小时内输注。
...

正方辩友mili您好：
     根据你提出的：
      1、中药注射剂因放置时间长而导致患者的静脉炎发生率增高。
      2、中药制剂的不溶性微粒因放置时间超过一小时对患者有危害。
从而说明配置好的静脉药物必须在2小时内输注是正确的这一观点我持反对意见。
    针对这两个问题我给正方辩友提出以下最佳解决办法和对中医药的正确认识：
   1、首先中药制剂的不溶性微粒是因为制作提取工艺的受限而产生的不溶性微粒，而不是放置时间过长了就会出现不容性微粒，我们应该借助先进的科技来改进中药制剂的提取工艺而降低中药制剂导致的静脉炎发病率。
   2、传统中医药的最佳给药途径是口服汤药。虽然近些年有不少现代专家通过各种方式想改变中药剂型和给药途径，但都没有得到广泛推广应用。中医药经历几千年的发展仍然没有摆脱口服汤药的给药途径和治病疗效，这就是它做为中国瑰宝而不能被西方列强所复制的特色所在。同时也告诉我们随便改变中药的给药途径会带来不必要副作用，
    所以中药注射制剂放置时间不能超过1小时观点是不正确和狭隘的观点。