【2018年1月辩论赛】医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查？

yuanyanting

凤姐 发表于 2018-1-16 09:32
大家好！我是反方辩友凤姐
我方观点：医疗机构不需要每年进行一次现患率调查
横断面调查又称横断面研究 ...

我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对13楼反方论点进行辩论：
反方辩手对现患率调查的范围在理解上存在偏差，在论据中描述抽样调查的相关内容与本辩论赛题目无关，对普查的描述中过分强调人为因素的影响，从而得出的“每年所做现患率调查有些劳心费力、得不偿失。不需要做现患率调查”的结论。
请问反方辩友：您怎样解释《医院感染监测规范》对现患率调查的要求？怎样解释为什么《医院感染管理质量控制指标》（2015年版）中列有现患率的定义、计算公式及意义呢？及“医院感染监测基本数据集及质量控制指标 2016版”中还有现患率调查的指标呢？

小小水滴

我是反方辩手小小水滴
我方的观点依然是医疗机构没有必要每年进行一次现患率调查！
针对35楼幸福小秘书老师的观点：
我们都是院感科的成员，其全称应该是“医院感染管理科”。顾名思义，主要的工作就是对全院内感染进行有效的预防和控制。医院感染管理科的工作重点是防控，有效的对高危科室和高危因素的预防上。既然老师说医院感染暴发的防控，不是通过某一项调查中就能避免的。那我们还要每年劳民伤财的做这些调查干什么！况且现在医院感染监测系统越来越发达，完全能够做到对住院患者进行全方位实时前瞻性监测，所以我认为医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 16:11
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对19楼的观点提出辩论：基层医院医院感染现患率少并不是没有，有就 ...

你好对方辩友，我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较低，可能有诸多的原因造成的，所以在基层医疗机构开展现患率的弊端较多。以下是我方的论证依据
在杨立娜等在《某基层医院医院感染现患率调查中存在的问题与对策》中提到通过比较，发现该基层医院在调查人员、表格审阅、感染诊断审核、数据录入等方面存在缺陷，常见问题有: 项目填写不全、实查人数和个案表不相符、调查日期输入错误、床旁调查结果与个案调查结果不相符等。结论该基层医院医院感染现患率调查存在诸多缺陷，需要改进，体会颇深。录入资料工作繁琐、枯燥。在资料录入微机之前，除需阅读有关医院感染现患率调查的注意事项外，更要具备严谨、细致的工作态度和高度的责任心，这样不仅为自己节省时间，提高工作效率
所以，综上所述，基层医疗机构如果没有统一的培训，填写要求的说明，认真负责的责任心等要素，可能开展此项工作的意义不大，不但无形中增加了基层医疗机构的工作量，还会造成上报数据的不准确性，这样不但影响本医院的数据的准确性，还会对上报的整个地区或质控中心的数据有较大的影响，所以，弊大于利。
某基层医院医院感染现患率调查中存在的问题与对策_杨立娜.pdf (410.06 KB, 下载次数: 2)

2018-1-17 16:51 上传

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surly

翡翠谷颢 发表于 2018-1-16 11:43
大家好，我是反方辩手翡翠谷颢，我方观点是医疗机构不需要每年进行一次现患率调查。《医院感染监测规范》发 ...

各位老师好，我是正方辩手surly。先针对20楼的观点提出辩论：
对方辩手是否偏离了话题呢？调查方法和系统筛选是两码事。
分析3年医院感染的变化趋势,为医院感染预防与控制提供科学依据。对医院2008年5月15日、2009年5月15日、2010年5月18日0:00-24:00的住院患者进行调查，统一标准填写调查表并进行比较分析。毕东杰;王永梅;;连续3年医院感染现患率的调查与分析[J];中华医院感染学杂志;2011年14期

薇雪灵儿

拈花一笑笑 发表于 2018-1-17 12:06
尊敬的对方辩友薇雪灵儿，您提到了《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》这本书，我也看了。此书是 ...

尊敬的对方辩手拈花一笑笑，总所周知，所有规范都来源于医院实践，都是通过不断的实践总结出来的经验，也是从全国各地院感专家的指导建议中汇总出来的，而且国家规范的制定也是由各地专家参与编订的。谢谢！

幸福小秘书

二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-17 16:51
你好对方辩友，我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较低，可能有诸多 ...

二道桥的羊肉串老师，您好。“我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较低，可能有诸多的原因造成的，所以在基层医疗机构开展现患率的弊端较多。”
是不是可以理解为，你方也是认为现患率调查在基层医院有必要做？
看了您的几个帖子，都是在说信息系统的优势，这与题目辩题”医疗机构是否有必要做现患率调查“没有关系。不过倒是感谢老师积极搜寻依据，对推动各级医院感染管理信息化建设提供了不少帮助。

surly

二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-17 16:51
你好对方辩友，我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较低，可能有诸多 ...

各位老师好，我是正方辩手surly。先针对82楼的观点提出辩论：
对方辩手您好，你所阐述的都是基层的普遍现象，您给的文献我方也细阅过，但是我方认为这是人为因素造成的，并不是现患率调查本身的问题所在。
谢谢！

幸福小秘书

小小水滴 发表于 2018-1-17 16:42
我是反方辩手小小水滴
我方的观点依然是医疗机构没有必要每年进行一次现患率调查！
针对35楼幸福小秘书老 ...

尊敬的反方辩手小小水滴老师，您好。您提的问题为什么要做现患率调查又回到了之前我说的现患率调查作用上了。
通过现患率调查，可以：1、掌握医院感染患病率及其分布状态；2、用于医院感染的监测，定期的医院感染现患率调查，可以理解医院目标人群中医院感染患病率及其时间地区和人群特征的动态变化，预测长期趋势；3、评价医院感染预防措施的效果，一次或多次现患率调查结果与采用干预措施前的结果进行比较，就能判断出预防控制措施及其效果的好坏；4、作为一种宣传教育方法，通过对调查人员的培训、住院病人各项与感染性疾病诊断有关的检查资料的不断完善及调查活动的开展，从而增强了医务人员医院感染防控医师，自觉执行医院感染预防控制措施；5、为医院感染监测或开展其它流行病学研究提供基础资料。
一项工作不能避免医院感染暴发的发生，就不去做了？医院感染的防控是需要完善的组织体系、健全的制度、成熟的考核、全面的培训等等一系列措施，需要全体工作人员的共同努力。

二道桥的羊肉串

幸福小秘书 发表于 2018-1-17 09:23
尊敬的反方辩友小小水滴老师，您好。您认为不需做现患率调查的原因是：“因为现患率监测是针对住院患者进 ...

你好对方辩友，你举例的2017年度的感染暴发事件，通过现患率工作进行发现应有不妥，现在普遍的方法应是利用信息系统进行实时监测，才能有效的发现感染预警爆发的苗头。
正如杜明梅等在《医院感染暴发实时监测预警的实现及临床应用》文章提到的近年来医院感染暴发事件频发，由医院感染引起的医疗纠纷逐年上升，医患关系矛盾突出。由于缺乏实时高效的医院感染暴发监测手段，暴露出来的这些重大医院感染事件只是“冰山一角”，医院感染暴发流行情况实际上要严重的多。如何早期发现并且能够及时控制医院感染暴发恶性事件发生至关重要。本研究在自主研发的医院感染实时监控系统（ＲＴ－ＮＩＳＳ）［１］，增加了临床科室医院感染暴发预警功能模块，实现了临床科室医院感染暴发早期预警，并及时发现了几次感染暴发苗头，经采取相应控制措施，成功地避免了多次医院感染暴发。
所以，通过此类信息系统的爆发预警功能才能真正实现爆发事件的预警发现的重点内容，谢谢！
医院感染暴发实时监测预警的实现及临床应用_杜明梅.pdf (2.14 MB, 下载次数: 0)

2018-1-17 17:57 上传

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二道桥的羊肉串

幸福小秘书 发表于 2018-1-17 17:08
二道桥的羊肉串老师，您好。“我方的观点没有否定现患率在基层医疗机构没必要做，只是认为现患率的数据较 ...

你好幸福小秘书老师，观点一，基层医疗机构应该参加现患率调查，这点不能因为医院的级别或者地位而区别对待，我方的文献的显示的目的是为了能让基层医疗机构在做现患率调查中，避免人为操作等因素的影响，把此项工作能完成的更加好，而人工统计既然有很多的弊端，那么为什么不能实现信息化呢？这么多的便利。
第二，你总结的很对，信息化的优势不言而喻，那么，我的观点是既然有这么好的工具能实现现患率调查，为什么还要人工统计呢？为什么还要纠结于一年或者几年的时间概念呢，如果实现信息化，是不是能实时进行数据的调阅，实时进行监控，每天是不是都是一次现患率的调查呢？谢谢

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 17:10
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对82楼的观点提出辩论：
对方辩手您好，你所阐述的都是基层的普遍 ...

你好对方辩友，那么既然是人为因素，那么信息化，是不是一个很高的解决方案，对方辩友不否认信息化对实现现患率调查的优越性吧？
那么，又回到辩题上了，既然有了信息化，还用纠结现患率开展的形式和时间吗？

二道桥的羊肉串

晨之恋 发表于 2018-1-17 14:13
各位辩友大家好，我是正方晨之恋我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查针对60楼老师进行回答：老 ...

你好对方辩友，我们的辩题重点关注是是否开展及开展的时间？治愈现患率的定义这里还用讨论吗？谢谢！

二道桥的羊肉串

晨之恋 发表于 2018-1-17 14:27
各位辩友大家好，我是正方晨之恋我方观点：医疗机构必须每年进行一次现患率调查
针对61楼老师回答：为什 ...

你好，我方的观点是既然现患率现在的方式是费时，费力，为什么不能改变一种方便快捷，大家又利于掌握的方式呢？你觉得现患率利用信息系统完成，有什么不妥吗？谢谢！

二道桥的羊肉串

yuanyanting 发表于 2018-1-17 14:36
我是正方辩手yuanyanting  
我方观点是：医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
 针对10楼反 ...

你好对方辩友，这个黑锅不是让你背，也不是让我们感控人备的，但是现患率的工作总要完成呀，那怎么完成呢？如果能改成信息系统完成现患率，是不是大家都很省事呢？

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 15:04
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对6楼的观点提出辩论：现患率调查是了解医院感染现况,为科学防控医 ...

标准大家的制定是一致的，关键是执行的方式有问题，如果是大家都认为简便方便快捷的方式来完成现患率调查，还会纠结于一年还是几年吗？还会纠结基层医疗机构应该不应该开展吗？
举个例子，就如你去从上海去北京，选择的交通工具是不是越省钱，省时，省力，我们选择的几率就越大呢？所以，回到辩题，现患率的调查如果方式简单了，方便了，相信一家诊所都愿意参加，并且随时都能获得数据，是不是很变繁为简呢？

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 15:20
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对8楼的观点提出辩论：对方辩友的第一、第二条理由是不是相互矛盾了 ...

你好，如果你不用信息化，能在短时间内获得数据的基本情况吗？谢谢

二道桥的羊肉串

surly 发表于 2018-1-17 15:34
各位老师好，我是正方辩手surly。先针对10楼的观点提出辩论：首先感谢对方辩手为现患率做出的解释，解释 ...

第一，我方队友没有提什么发表在核心期刊的文章，第二、对定义的把握准确，才能在开展时，不犯错误，不做错，不浪费时间和人力，物力等，第三、我方人员分析的很到位，一般录入时间都需要很长时间，这样既消耗时间，又容易出现录入错误，都是操作过程中的弊端，这些是不可回避的事实，如果对方辩友认为没有意义？那就是认为开展现患率没有意义了？对么？

milin

各位辩友，大家好。我是反方milin。
任何事物都存在正反两面性，都有它的优势和劣势。我想我有必要重申一下：正反和我方都在极力摆出各自论点，正反的论点支持它的优势，所我方论点是在反应它的劣势。孰优孰劣，请看目前的论点数目，正方观点（16）反方观点（25）。咱们让数字说话。 请问对方辩友是必须还是否呢？              

milin

各位辩友，大家好。我是反方milin。
我有必要提醒一下对方辩友：我方的观点是否定每年一次的现患率调查，而且已经列举出很多关于每年一次现患率调查的缺陷，但是并没有完全否定现患率存在的意义，只是否定每年一次的调查。

milin

各位辩友，大家好。我是反方milin。
我还想说：每年一次的现患率调查确实是出自咱们最熟悉的《医院感染监测规范》2009年。请大家想想9年前咱们的医疗机构和病人的发病情况是什么情况，现在又是什么状况，我想大家都有目共睹这些天翻地覆的变化。那么这个规范内的监测是不是也需要变化呢？
变化的内容就是，不需要每年一次现患率调查。