嗜热脂肪芽孢杆菌与枯草芽孢杆菌的选择？（17楼有胡国庆教授的解答）

茶韵幽香

CSSD规范中生物监测提到，干热灭菌采用枯草芽孢杆菌，低温灭菌中环氧乙烷采用枯草芽孢杆菌，过氧化氢等离子灭菌没有提及（各个厂家提供的不同，有的用嗜热、有的用枯草），压力灭菌器采用嗜热脂肪芽孢杆菌。究竟枯草与嗜热芽孢杆菌的用途为何？干热灭菌能否用嗜热脂肪芽孢杆菌，等离子体又该如何选择呢？欢迎大家讨论！

热带雨林2010

我也很想弄明白，关注有老师能给出答案。

tghk

俺也很想弄明白，期待老师的解答。                  

LHJQWE

对这个问题真还没仔细考虑过，只是按照规范要求中去完成监测，我的理解是蒸汽压力容器与干热或者低温灭菌器的对芽胞的杀伤作用的不同而所选择的生物指示剂也不同。讨论这个问题继续关注，看看同行们是如何回答的。

1393649998

压力蒸汽、干热灭菌用嗜热脂肪芽孢杆菌，低温等离子及环氧乙烷用枯草黑热芽孢杆菌

茶韵幽香

1393649998 发表于 2013-2-25 09:15

                               
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压力蒸汽、干热灭菌用嗜热脂肪芽孢杆菌，低温等离子及环氧乙烷用枯草黑热芽孢杆菌

能否再继续说说理由呢？规范上干热灭菌写的是枯草哦！

1393649998

第3部分: 清洗消毒及灭菌效果监测标准环氧乙烷干热灭菌用采用枯草杆菌黑色变种芽孢菌片

茶韵幽香

1393649998 发表于 2013-2-25 09:28

                               
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第3部分: 清洗消毒及灭菌效果监测标准环氧乙烷干热灭菌用采用枯草杆菌黑色变种芽孢菌片

是的，可是低温等离子的并没有写呀！呵呵。干热的规范上用枯草哦！

茉莉花开

枯草芽孢杆菌和嗜热脂肪芽孢杆菌是消毒实验的指标菌，作为指标菌，必须符合
1、抗力具有代表性  用于消毒实验指标的微生物对理化因子的抗力必须等于或大于其所代表的那部分致病菌并且抗力稳定、容易储存；
2、容易培养 对营养要求不高，在普通培养液上能够快速生长；
3、容易识别
4、无危害性
5、容易标准化和商品化
枯草杆菌的抗力特征，对100℃流通蒸汽能够耐受4min,对干热的抗力。在160±2℃，染菌量5×105~5×c106fu/片等条件下，存活时间≥3.9min,杀灭时间≤19min,对环氧乙烷的抗力，在用药量为（600±30）mg/L.作用温度（54±1）℃，相对湿度60%±10%，每个菌片上5×105~5×106cfu/片等条件下，存活时间≥7.8min,杀灭时间≤58min。
嗜热芽孢杆菌的抗力参数，在121℃饱和蒸汽条件下，存活时间≥3.9min,杀灭时间≤19min。
由此可见，干热灭菌不能使用嗜热芽孢杆菌作为指标菌。
过氧化氢低温等离子实际上在在高频电场下产生低温过氧化氢等离子体，产生作用的是等离子体，我认为应该是采用枯草杆菌作为指标菌，但是实际上厂家提供的嗜热芽孢杆菌。

1393649998

对，干热灭菌不能使用嗜热芽孢杆菌作为指标菌，采用枯草杆菌黑色变种芽孢菌片做检测；
访问了几家使用低温等离子消毒的医院，低温等离子采用枯草杆菌黑色变种芽孢菌片做生物监测（但规范上没有低温等离子的检测方法）

小桥流水

低温等离子的生物监测指示剂用的是嗜热脂肪芽孢杆菌。

大自然

这是根据二种微生物的特性而选择的。
嗜热脂肪芽孢杆菌非常耐热，最低生长温度为28℃，最高生长温度70～77℃，实验用的菌种是经过筛选，选取符合高压灭菌器特点的菌株，是非常好的指示菌种。在80年代初期，我们的消毒先驱者，还曾经用过蜡样芽胞杆菌做高压的指示菌，后学习国外的经验和我们自己的实验证实，嗜热脂肪芽孢杆菌是最好的指示菌种。在1995年通过国标（GB15981-1995）定下来。现在的监测手段和方法又在不断的进步和发展，未来人们能找到能替代嗜热脂肪芽孢杆菌的菌种也是有可能的。
枯草杆菌黑色变种芽孢，最早是在80年代军事医学科学院看到专家教授们筛选，也是经过不断实验选取的菌种，用于干热和环氧乙烷灭菌监测，是有大量的实验数据支持的。大家如果能找到《中国消毒学杂志》的前身《消毒与灭菌》杂志，就应该能找到相关报道。
对过氧化氢等离子灭菌的生物监测，对厂家提供的不太敢信，专业期刊杂志又没有看到这方面的报道，所以我认为这部分还是一个待研究的课题。
希望有心人能尽早拿出这样的可信实验报告，为制定标准规范的部门提供科学的数据，从规范中定下来，便于广大的医疗部门执行。

吴秀英

低温等离子规范上没有写，我也很纠结，等待老师的解答

LHJQWE

看了大自然与茉莉花开的解答又一次学习充实，并下载收藏。谢谢！

谷子

茉莉花开 发表于 2013-2-25 09:47

                               
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枯草芽孢杆菌和嗜热脂肪芽孢杆菌是消毒实验的指标菌，作为指标菌，必须符合
1、抗力具有代表性  用于消毒实 ...

为什么说采用枯草杆菌作为低温等离子体的指标菌比嗜热芽孢杆菌更好呢？首先是温度，低温等离子体腔内温度均未超过100摄氏度，其次是等离子体 这种形态，即不是流通的蒸汽也不是饱和的蒸汽怎样来区别是否适合用哪种指示菌呢？ 对此学习不深，非常想弄明白。

海洋之心

对于过氧化氢等离子体灭菌，现在国际上没有专门的标准或推荐操作的方法进行规范，这其中就包括了生物检测。1：2012年实施的GB27955-2011标准以嗜热脂肪杆菌芽饱和枯草杆菌黑色变种芽饱分别重复各5次，测试结果 均无细菌生长，则判定无菌合格。
2：2008年的医院消毒技术规范，生物监测同上。
3：WS310.3-2009 过氧化氢等离子灭菌生物监测，监测方法应符合国家的有关规定。
4：卫生部消毒批件：只有 Cyclesure牌过氧化氢低温等离子体灭菌用生物指示剂，是嗜热脂肪杆菌芽饱。
5：而现在医院使用的大部分是生产厂家，专用的生物监测，及有嗜热脂肪杆菌也有枯草杆菌黑色变种。

浙江胡

生物指示剂选择的芽孢是以对该灭菌方式抗力最难为标准的；
压力蒸汽灭菌选择嗜热脂肪杆菌芽孢没有争论的；
过氧化氢低温等离子灭菌国外认为嗜热脂肪杆菌芽孢抗力最强，所以使用嗜热脂肪杆菌芽孢为生物指示剂；但国内发现还是枯草杆菌黑色变种芽孢的抗力强；现在选择2种芽孢一起评价的；但生物指示剂用的还是嗜热。
环氧乙烷灭菌、干热灭菌使用枯草杆菌黑色变种芽孢为生物指示剂也没有争议的。

三好学生

压力蒸汽灭菌使用嗜热脂肪芽孢杆菌生物指示剂，干热、低温等离子、环氧乙烷使用枯草杆菌黑色变种芽孢生物指示剂，按照消毒技术规范我是这样理解的。对吗？

mx_6588

也觉得这是个纠结的问题，希望国家层面能给出明确的指引。

lap

干热灭菌.环氧乙烷灭菌采用枯草杆菌黑色变种芽饱，过氧化氢等离子灭菌.压力蒸汽灭菌采用嗜热脂肪芽孢杆菌。