请问各位老师定植菌和致病菌是如何区分的？

Espero

院有一位患者因“特重型开放性颅脑损伤”于1月20日入院，入院照CT即提示有吸入性肺炎，之后几次痰培养均为肺炎克雷伯氏菌，痰液性状均是灰白色粘液痰，2月2日送检的痰培养出鲍曼溶血不动杆菌，痰性状为脓性痰。几次痰标本取痰均合格。此患者于1月20日气管插管到2月1日，2月1日至今气管切开及使用呼吸机。现想请问各位老师如下问题：
   1.之前培养出肺炎克雷伯氏菌是否该考虑为定植菌？
   2.现培养出鲍曼溶血不动杆菌是否该考虑为院感？
   3.定植菌和致病菌究竟如何区分？

guozhihua

1、患者入院时存在吸入性肺炎，培养出肺炎克雷伯菌，是否为定植要综合考虑，入院时患者有无发热、血象如何、肺部听诊有无湿罗音？痰培养出肺炎克雷伯菌一般情况下是定植，对于社区获得性肺炎和呼吸机相关性肺炎是致病菌。资料不完整，单凭灰白色黏液痰不好判定。如果症状、体征和辅助检查支持有感染，就不能是定植菌。
2、患者痰液性质改变，变为脓性，培养出鲍曼，应为院内感染，鲍曼是院内感染常见菌。
3、如何区分细菌是定植菌还是致病菌，应根据患者的症状、体征和辅助检查等综合考虑。

廖建华

定植和感染实在是不好区别的，主要是结合临床症状。我认为鲍曼应考虑院感：有诸多危险因素，痰的性质有明显改变，且培养有新发的病原体。个人观点，请各位老师指正。

ipod66

定植：无临床表现  无须抗感染处理。如定植是多重耐药...消毒隔离还是需要的.
感染：有临床表现  须抗感染处理。

不用LZ去区分...有不同意见可和临床医生沟通...

Espero

guozhihua 发表于 2013-2-6 11:54

                               
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1、患者入院时存在吸入性肺炎，培养出肺炎克雷伯菌，是否为定植要综合考虑，入院时患者有无发热、血象如何、 ...

老师，患者从入院到目前为止，症状均未改变过，肺上听音较粗，但无干湿性啰音，也无痰鸣音，血象也变化不大，这样该怎么诊断呢？

美好的家园

Espero 发表于 2013-2-7 14:10

                               
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老师，患者从入院到目前为止，症状均未改变过，肺上听音较粗，但无干湿性啰音，也无痰鸣音，血象也变化不 ...

痰为脓性的，培养出鲍曼溶血不动杆菌，痰性质改变，个人考虑院内感染，现在你说其他症状均没有，那是否考虑是混合菌呢？

清清

各种微生物（细菌）经常从不同环境落到人体，并能在一定部位定居和不断生长、繁殖后代，这种现象通常称为“细菌定植。细菌感染是致病菌或条件致病菌侵入血循环中生长繁殖，产生毒素和其他代谢产物所引起的急性全身性感染，

二进制

病灶中出现免疫细胞吞噬现象的为感染，反之为定植。

jcyyhlb

通过各位老师的论点，我从中学到了知识和经验，学习了谢谢。

249277344

个人认为培养出鲍曼后痰液有变化，应该考虑是感染。

二进制

sxy13181837868 发表于 2013-2-15 08:43

                               
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老师：病灶中的吞噬现象微生物室医生才能看到，那可以理解判定定植或感染应由微生物室来判，请问是这样吗 ...

角度不同而效果异，站在微生物实验室角度理应如此。

jdzyya

我觉得四楼说的比较易懂。

lvdongqin1963

病灶中的吞噬现象微生物室医生才能看到，可以理解判定定植或感染应由微生物室来判，支持4楼老师的观点.

狼头

现在检验科有个检验项目叫降钙素原（PCT），建议ICU或者重症病人怀疑有感染的期间都动态监测这个， 你在查出细菌的同时这个PCT也高就肯定是感染不是定植。没这个检查可结合血常规，CRP等，不能只靠培养结果