西安交大首例死亡时间及怎样准确把握“同种同源”的疑问

gjs661

先看西安交大一附院8例新生儿医院感染，综合多数报道是这样经过：
9月5日，新生儿科分别有两位新生儿入院一周后抢救无效死亡；首例死亡在9月5日。
9月6日一位入院3天的新生儿死亡；
9月7日第4位新生儿死亡；
9月8日第5位新生儿死亡 。新生儿科向医院医务处报告，医院感染管理科介入。
9月10日之后没有出现新发病例；
11日、13日以及15日分别又有3名新生儿死亡。

但是：据调查组成员、北京大学第一医院感染管理科主任李六亿介绍，9名疑似院内感染患儿（其中8名死亡）都有发烧、血小板减少、全身出血、多脏器功能衰竭等临床表现，并且病情进展非常迅速，9月2日出现首发病例后，9月3日就出现了一例死亡。9月8日，新生儿科向医院医务处报告，医院感染管理科介入；9月10日之后没有出现新发病例；9月15日之后没有出现死亡病例。

第一例死亡到底是3日，还是5日？
根据李六亿老师表达的意思，首例9月2日发病，第二天就死亡，病情进展非常迅速。

那一天应该报告呢？
如果先确定是医院感染爆发，死亡1例也应报告。显然这是不可能做到的。
9月8日第5位死亡 。报告医院医务处，医院感染管理科介入。
那么这一天是最迟的感染爆发报告的法定时间。这时可以判断出是医院感染，在不明病原、不知感染途径情况下， 能确定“同种同源”吗？

现在看来，即使存在不确定，还是应该报的，“宁可信其有，不可信其无”。早报行政主管部门和疾控中心及时采取措施，便于控制。
这使我想起今年阜阳的EV71感染时，为明确病原、传播途径而迟迟为向社会公布而饱受批评。

两件感染爆发的处理很有相似性，很值得回味、深思！
我的思考，提出请大家共同探讨。

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-8 22:47 编辑 ]

星火

此案例归因是医院感染,具体没有支出?可能是内源性,也可能是外源性?因未查出病原体,怀疑病毒,缺乏实验报告?
处理的依据是没有及时报告,没有指出是医院感染暴发是处理依据?就不用分析“同种同源”了?
按公共卫生事件条例和医院感染管理办法规定,不明原因群体病例发生或死亡也该上报,有事躲不过!?

楚楚

我很赞同。今天我与保健科科长商讨了共享死亡病例报告有关信息的事项，我认为院感科需要与很多职能部门加强沟通与协作，保健科就是其中一个很重要的部门，这样可以尽早有效避免传染病、不明原因疾病在医院内发生传播。总之，不求有功但求无过。

gjs661

补充：
在死亡4~5例时，新生儿科医生是应该能够判断出3点：
1.疾病性质是感染。
2.感染最大可能是医院感染。
3.病原很可能是一种（症状相似）。
基于这些判断，就应改报告了，如果要想有实验室的病原依据证实“同种同源”，为时已晚！

一把酸枣

我有几点不明白　
　一　感染病例为什么不报告感染科　感染病例应该２４小时报到感染科的呀
　二　报到医务科　感染科才介入　感染科归医务科管吗
我们医院要求感染病例报２次的　１次初报在２４小时以内　２次是终报　　病人出院时．　第一次上报感染科就可以发现情况一个科室连续２例同样的病例（不包括同种同源的　因为短时间内不可能查出）而且还在发生　　感染科为什么不重视　　不介入　　

缭绕

原帖由 一把酸枣 于 2008-10-9 08:38 发表

                               
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我有几点不明白　
　一　感染病例为什么不报告感染科　感染病例应该２４小时报到感染科的呀
　二　报到医务科　感染科才介入　感染科归医务科管吗
我们医院要求感染病例报２次的　１次初报在２４小时以内　２ ...

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西北耗子王

您的思路很具有开拓性，今天就去协调共享死亡病例报告信息的事！

海燕

你们医院要求感染病例报２次：　１次初报在２４小时以内　２次是终报，病人出院时．这到可以借鉴，有利于院感专职人员有重点观察、监测，预防感染的爆发。:)

海阔天空

我院跟感染有关的重要病例,临床、医务科和预防保健科都会跟我们通报,他们已有一定的概念。:$

gjs661

我所说的报告指的是确定医院感染爆发，向卫生行政主管部门和疾控机构报告！

在尚未确定病原、感染途径的情况下，怎样把握“同种同源”！

看来应该这样：只要症状相同，集中发病，不必等待弄清楚病原和途径，否则将坐失良机！

当然，西安交大一附院的新生儿科院内报告也是不符合要求的。

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-12 10:16 编辑 ]

jiaxin

我院5岁以下患儿死亡，要网络直报到本市的疾病监控系统，报上去1例，妇幼保健专职人员都要来院查看，很奇怪西安交大一附院的新生儿科死亡了多个新生儿都不报！

gjs661

我们死亡原因监测，死亡一周内报告是允许的，所以他们5日死亡，13日以前报告都是可以的。

追究责任主要是医院感染爆发的迟报、瞒报。

我们分析如何在最早确定爆发，而不去拘泥“同种同源”，而延误报告。

医疗机构报告后，卫生行政主管部门还有确认与核实的责任。
所以，报了不是不应承担责任，不报却有迟报、瞒报的风险！

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-12 10:50 编辑 ]

一碗汤

该院院长及分管副院长撤职是承担迟报瞒报的责任!
如果新生儿科及时上报,院感科及时介入,我想不会到不可收拾的地步,更不会有8个新生儿死亡!:Q :'(

潮水

重新学习了一下《医院感染管理办法》，提几点看法：
1、当感染或死亡病例还没确定同种同源，也不能确定是感染爆发时，也没有规定医院要向疾控和卫生行政部门报告，因为感染爆发是有明确定义的，要同种同源。其中第七条“（五）研究并制定本医院发生医院感染暴发及出现不明原因传染性疾病或者特殊病原体感染病例等事件时的控制预案；”可能会让我们思考，当发生不明原因死亡或传染病时，应该如何报告和处理。
2、同种同源需要实验室确定，需要一定时间，是否可以成为不报告的理由。曾经碰到这样的案例，同病区内5例外科病人术后出现肺部感染，医院采取严密的消毒隔离措施后，后续病例没有发生，但是检测不出医院感染常见病原菌也没有报告。我们后来做了集中空调通风系统的军团菌检测，未检出。总感觉哪里不对？
3、从流行病学角度出发，所有症状相同，集中发病的事件的调查都是有意义的。现在学校、工厂的群体发烧、腹泻而原因不明的事件报告是及时的，那么医院感染报告制度是否值得借鉴？

[ 本帖最后由 潮水 于 2008-10-10 08:59 编辑 ]

gjs661

有几家医院可以在72小时实验室确定“同种同源”？

从9月5日死亡2例，到9月8日第5例死亡，总共大约72小时。
新生儿科抢救5例早产儿死亡，都有发烧、血小板减少、全身出血、多脏器功能衰竭表现，做了血培养、CRP等检查，结果可能还没全回。

症状象败血症而血培养阴性、CRP阴性的结果，就一定想到病毒吗？真菌有没有可能？
想到病毒，到底是那些病毒？新生儿科爆发的最常见的是如科萨奇病毒。
那么查抗体还是查抗原？
查抗体，萨奇病毒—IGM。
或者查抗原采集大便标本、咽拭子呼吸道分泌物查病毒。
多长时间出结果？
印象中查抗体出结果最快，但是早产儿的阳性率是多少？有没有假阴性？危重的早产儿都能采到足量的血吗？
查病毒抗原，需用PCR等方法吧，几家医院做为常规检查（而不是科研)。
我们6月份送山东省疾控中心的病毒性脑膜炎大便、血、脑脊液标本至今没有结果（或者有结果但儿科主任还不知道）！
所以我们今年治疗的1000多例病毒性脑膜炎现在还不知是科萨奇病毒还是埃可病毒！

所以72小时确定“同种同源”实在太难了！

不能确定“同种同源”也必须报告卫生主管部门和疾控机构，否则就是迟报、瞒报！
这次发生在早产儿，病情进展非常迅速，使我们不得不对怎样理解“同种同源”重新考虑！

早报肯定有好处！包括院内报告！
如果说爆发的报告还要看是“同种同源”的话，院内的感染病例报告过晚无论如何是不能原谅的！

及时报告到感染管理科，结局就不是现在这样！

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-10 18:17 编辑 ]

女人花

非常赞同，也是院感监测的一个手段。

84921501

我看了西安交大的组织结构，几个院长的分工就没有找到感染管理科，从其处理情况看，感染管理科应是附属于医务处的。

huanluorensheng

我院今年4月份某周，在新生儿监护室监测发现：有3个新生儿下呼吸道感染均检测出耐甲氧西林的溶血葡萄球菌，我科及时于新生儿主任协商解决办法，立即关闭新生儿监护室进行彻底消毒处理，因此控制住了医院感染的爆发与传播，同时在ICU室也发现几名患者检测出多重耐药的鲍曼不动杆菌引起的感染，开始采取消毒隔离措施未能控制传播，最后向院领导汇报后，关闭ICU室进行彻底消毒处理，控制住了医院感染的爆发与传播。

gjs661

各位专家不要笑话，我还是没能明白：追究迟报、瞒报责任，是违反医院感染爆发报告（未能确定同种同源）？

还是违反突发公共卫生事件中不明原因群体性疾病的报告？

不明原因群体性疾病的“群体”是指超过多少例？谢谢！

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-12 11:07 编辑 ]

gjs661

刚刚与在省疾控的大学同学通话，“突发公共卫生事件中不明原因群体性疾病”系指不明原因一例死亡，三十例以上发病！

发生不明原因一例死亡就要报疾控部门！按要求西安交大9月5日就该报西安疾病控制中心。

目前医院与疾病控制部门工作脱节！从疾控的角度，医院迟报、瞒报；而医院还不知错在哪里！

请大家讨论，怎样才能改变现状？

[ 本帖最后由 gjs661 于 2008-10-13 08:59 编辑 ]