为什么洗完手细菌数更高？

阿一

们最近在做一个洗手前后带菌状况的调查，采了75位医护人员手标本，本来想着按六步洗手法洗完手手部带菌会下降，但没想到30%多的洗手后带菌量更高于洗手前，而且洗手后出现一些洗手前所没有携带的细菌。开始我们以为是洗手液或自来水污染引起，也同时采了样，但水和洗手液均合格。采样方式也按标准进行，在洗完手等稍干些采样的。请教大家洗手后细菌反而增加是什么原因？

平湖秋月

手主要是对付暂驻菌（过路菌），如洗手过用力或长时间洗手，会将常驻菌洗出来，这样会导致手表面细菌增加；另外，洗手液污染也不可忽略。

xiaolongnv

出现这种现象不足为奇，这当中涉及的环节太多。
1、洗手环节：除“平湖秋月”老师说的可能性外，还有干手的方法以及洗手后距采样的时间，如您所说：在洗完手等稍干些采样的。看似像自然晾干，这个晾干的过程污染的可能性极大。
2、采样环节：如您所说：采样方式也按标准进行。那么除此之外，采样液是否灭菌合格？采样用棉签灭菌是否合格？
3、监测环节：采样后是否经过震荡混匀？接种量与方法是否符合要求？培养皿是否灭菌合格？操作过程有否污染？等等。
另外，既然是进行洗手前后带菌状况的调查，是否有严格的科研设计？是否进行了室内与室间质控？
以上是个人一点不成熟的想法，不当之处请指正！

[ 本帖最后由 xiaolongnv 于 2007-11-26 17:59 编辑 ]

苏州

除洗手过用力或长时间洗手，会将常驻菌洗出来，这样会导致手表面细菌增加；还有一个问题需要考虑，看看被检人是否有自身的皮肤破损、皮炎、皲裂现象，不然再洗得怎样清洁，深部的常驻菌也会出来，导致手表面细菌增加，我们医院就有这样的例子。

绿茵场

学习楼上老师们的解答，但我仍有疑问，如果“洗手过用力或长时间洗手”而导致常驻菌出现，会不会因此控制感染带来些麻烦呢？！另外我们怎么理解在手卫生规范里没有关于限制洗手力度和洗手时间的规范。:P

最爱笑的人

洗手过程涉及的环节不少，要具体分析原因到底出在哪

风平浪静

别忘了还有“自来水”方面的因素哦，在实际监测过程中，发现很多医院的水龙头是安装了过滤器的，打开来一看，全是黑乎乎一大片垃圾（起码几个月没有清理了吧），我晕！试问用这样的水来洗手能洗得干净吗？越洗越脏吧，呵呵！:(

苏州

另外，洗完手后水龙头是谁关的？如果在洗手时，脏手已将水龙头污染了，洗完手后，在没有龙头清洁保护套的前提下，个人再进行关闭，那不是又污染了手？

二进制

原帖由 苏州 于 2007-11-26 23:43 发表

                               
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另外，洗完手后水龙头是谁关的？如果在洗手时，脏手已将水龙头污染了，洗完手后，在没有龙头清洁保护套的前提下，个人再进行关闭，那不是又污染了手？

医疗机构现已推荐使用装有感应式开关的水龙头,水龙头开关不用接触手部的.谢谢!:lol

绿谷

以上几位楼主的建议,确实要引起注意.我想再强调一点,如使用热水器加热的水洗手,这样的水是绝对不合格.我曾经对'加热水"做过动态监测,发现其菌落非常多,究其原因可能是热水器残留"死水"造成的.

阿一

谢谢各位老师，看来可疑的环节很多。另我想说明一下，水龙头都是感应的，培养液、采样棉支灭菌的，我们也做了对照。我还请教大家，我们应该在洗完手后马上采样呢，还是稍等一下呢。因为我们想洗手前采样手是干的，沾了采样液的棉支滚几下就干了，那采样量会不会比洗手后湿的手少呢

逍遥小鱼儿

用力洗手至少不会是主要原因，否则就要大乱了。各位专家的分析颇有见地，建议进一步验证：
1. 所有样本采双份，随机编码，实验室单盲（验证实验室误差）；
2. 加做无菌水样本数份（验证采样过程污染与实验室误差）；
3. 加做无菌物体表面数份（验证采样用具与采样方法污染）；
4. 如果能加送第三方实验室就更好了，不过，可以放到下一步备选考虑。

还要采取以下措施：
1. 严格按照规范进行操作；
2. 请微生物室人员同行监督；

如果同样的两份标本出现多例明显差异，可疑实验室有误；
如果大部分标本出现问题，可疑采样过程、培养皿等环节污染；
如果前面所说没有问题，其他标本出现问题，无菌水与无菌物体表面没有问题，那就要考虑下一步具体排查了。

[ 本帖最后由 逍遥小鱼儿 于 2007-11-27 10:37 编辑 ]

逍遥小鱼儿

这事儿可请微生物专家多提宝贵意见，他们对此类问题比较有经验。有了实验室的强力支撑，就不难找到症结所在。

yngmfc

采样环节有污染，试验方法不对。做此类对照试验必须在相同条件下进行，首先我们为了避免水和洗手液污染，必须采用无菌水，可不选择洗手液，可用高压后的肥皂，对水龙头和储水设施必须做到无菌处理，室内环境必须处理检测，然后做好空白对照。这样条件相同洗手洗手前后采样就可对照出结果。任何试验必须考虑影响因素，排除后方可实施。

江边一碗水

建议重点查查洗手液！

琪纹

1、一个科研实验设计的好坏决定着科研结果的可信度。在设计的过程中一定要排除各种混杂因素，排除的基本方法就是采用盲法，设立对照，分层分析等等，并且要具备一定的样本量。非常赞成xiaolongnv 和逍遥小鱼儿两位斑竹的建议，在开展科研前一定要有充分的设计考虑，否则结果是不可信的。
2、谈循证，但要有严谨的科研态度。有时候看到有的人说我们这里一直这样或那样，没有发现存在问题。想说是因为没有去做更深一步的相关实验，或者实验本身的设计、实施存在问题，所以结果的可信度也就不高了。只有通过严格的设计，认真的实施和科学的统计分析，才能得到正确和可信的结果。
3、大家提到常驻菌的问题，洗手液的问题、水的问题、洗手的方式、采样的时机、实验室采样液和实验操作，这些应该都算做混杂因素，在前期设计时都应该考虑到。尽量使洗手前后除了洗手的干预措施外的其他方面一致，或着配对来做，才可能使洗手前后的结果具有可比性。

风子一平

做空白对照了吗？不然，可能性太多，还是找不到原因。

无极紫晶

我在很多医院都遇见过这种情况，经询问发现原因主要有三点：

1、没有加相应的中和剂。

2、采样方法不对。经过询问，采样时只用棉签在手指部位划一下即送检。

3、各科室监控护士采样，害怕超标被处罚，还要重新采样，所以压根就不采直接送检。

老朽

我们大部分医院洗手都是自来水，这里就有一个问题，我们使用的自来水有没有细菌？如果做不到无菌，那么我们医务人员用什么洗手？
洗手液尽可能做到无菌，这一点我们基本可以做到。要求洗手水达到无菌，有点难，拿无菌水洗手，是不可能做到。
因此我认为：我们只要要求医务人员按照要求，严格执行洗手原则，认真洗手，做好手的消毒就可以啦。
一家之言。

欢乐天空

根據英國NHS的規定，醫院熱水出爐時最低不得少於60攝氏度，終端用戶使用前至少須維持在50攝氏度。使用熱水洗手時，當水龍頭打開時，才會在前端的混合器中注入冷水，把熱水降溫到30~35攝氏度。這樣以避免水溫幫助自來水中的微生物滋生。
這個規定是因為發生過死亡病例；病人42歲，關節置換後出院當日，離院前沐浴，回家後發現軍團菌自肺部感染，兩週後死亡。因而發現當時熱水管水溫往往降溫過快，同時為了避免熱水燙傷，因此水管中的熱水普遍在30攝氏度左右，是軍團菌這類常駐菌生長溫度。故而有此要求，同時也不建議醫院使用噴水池，理由同前。