下呼吸道感染和慢支急发的区别要点？

沧海一粟

医院感染诊断标准对下呼吸道感染判断很明确，但是也提出要排除慢支急发，那如果一个病人有老慢支病史，但入院时没有慢支表现，入院48小时后发生下呼吸道感染，那么如何判断是下呼吸道感染还是慢支急发，因为后者不算医院内感染。

绿谷

你这个话题很好！
一般来说，慢支急发要有一定的诱因、季节等，往往是社区获得，通过微生物培养了解致病菌的信息，大多情况院内肺炎往往是条件致病菌。临床表现等诸多因素综合分析来判断。

无极紫晶

听到很多人抱怨他们医院细菌室不行，所以想通过病原学检查来判断是件非常困难的事。

沧海一粟

但是基层医院没有实验室的怎么判断？此外，现在的医院感染诊断标准还是应该以临床症状为主，病原学诊断不是必需的，等到病原学报告出来，一般都比较迟了，特别是在医生用了抗生素以后，往往病原体培养不出来，又怎么办呢？

无极紫晶

医院感染诊断标准
（试行）
呼吸系统

二、下呼吸道感染
临床诊断
符合下述两条之一即可诊断。
    1. 患者出现咳嗽、痰粘稠，肺部出现湿罗音，并有下列情况之一：
   （1）发热。
   （2）白细胞总数和（或）嗜中性粒细胞比例增高。
   （3）X线显示肺部有炎症浸润性病变。
2. 慢性气道疾患患者稳定期（慢性支气管炎伴或不伴阻塞性肺气肿、哮喘、支气管扩张症）继发急性感染，并有病原学改变或X线胸片显示与入院时比较有明显改变或新病变。
病原学诊断
临床诊断基础上，符合下述六条之一即可诊断。
1. 经筛选的痰液，连续两次分离到相同病原体。
2. 痰细菌定量培养分离病原菌数≥106cfu/ml。
3. 血培养或并发胸腔积液者的胸液分离到病原体。
    4. 经纤维支气管镜或人工气道吸引采集的下呼吸道分泌物病原菌数≥105cfu/ml；经支气管肺泡灌洗（BAL）分离到病原菌数≥104cfu/ml；或经防污染标本刷（PSB）、防污染支气管肺泡灌洗（PBAL）采集的下呼吸道分泌物分离到病原菌，而原有慢性阻塞性肺病包括支气管扩张者病原菌数必须≥103cfu/ml。
    5. 痰或下呼吸道采样标本中分离到通常非呼吸道定植的细菌或其它特殊病原体。
    6. 免疫血清学、组织病理学的病原学诊断证据。
        说明：
    1. 痰液筛选的标准为痰液涂片镜检鳞状上皮细胞<10个/低倍视野和白细胞>25个/低倍视野或鳞状上皮细胞：白细胞≤1：2.5；免疫抑制和粒细胞缺乏患者见到柱状上皮细胞或锥状上皮细胞与白细胞同时存在，白细胞数量可以不严格限定。
    2. 应排除非感染性原因如肺栓塞、心力衰竭、肺水肿、肺癌等所致的下呼吸道的胸片的改变。
    3. 病变局限于气道者为医院感染气管—支气管炎；出现肺实质炎症（X线显示）者为医院感染肺炎（包括肺脓肿），报告时需分别标明。

无极紫晶

慢性气道疾患患者稳定期（慢性支气管炎伴或不伴阻塞性肺气肿、哮喘、支气管扩张症）继发急性感染，并有病原学改变或X线胸片显示与入院时比较有明显改变或新病变。

是不是应该理解为：48小时后X线胸片显示与入院时比较有明显改变就可以诊断为“下呼吸道感染”？而48小时以内的就属于慢支急发？

沧海一粟

要是入院时因为没有下呼吸道感染症状， 没拍胸片呢？如何比较？

星火

与入院诊断和三大常规比较也可以参考．
医院感染管理和监测的重点是预防和控制医院感染的发生或爆发流行.

楚楚

了解患者的症状与体征，如果没有明显变化，如体温升高、痰的性状改变、痰量增多等等，则视为院外感染，反之为院内感染。

icchina

下呼吸道感染，由微生物引起的支气管炎、肺炎等，包括社区感染和医院感染。
慢支急发，是慢性支气管炎患者受到一些因素如烟雾、冷空气或微生物影响，导致慢支症状加重。流行病学资料显示，慢支急发，主要是微生物感染因素。感染导致的慢支急发也包括社区感染和医院感染。
所以两种不能绝对区别，有不少是重叠的。

沧海一粟

这些我知道，那就是说“两种不能绝对区别，”也就是说还是没办法判断，我是否可以仍然按照《医院感染诊断标准》中已没有潜伏期的疾病已入院后48小时为界来判断啦！如果是这样，建议修改《医院感染诊断标准》，取消排除慢支急发之说，可以么？

icchina

原帖由 童瑞琦 于 2007-10-7 20:11 发表

                               
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这些我知道，那就是说“两种不能绝对区别，”也就是说还是没办法判断，我是否可以仍然按照《医院感染诊断标准》中已没有潜伏期的疾病已入院后48小时为界来判断啦！如果是这样，建议修改《医院感染诊断标准》，取 ...

请仔细核查原文，我好像没有看到这个说法。

沧海一粟

原文是没有，是接受培训时某专家讲课时作为补充诊断讲的，那就不算了？新的诊断标准何时能出台呢？谢谢icchina！

木瓜

原文里是没有的，我刚复核过，我们接受培训的时候也没听到有这种说法。严格来讲，下呼吸道感染应包括：急性气管支气管炎、慢性支气管炎急性发作、肺炎（细菌、真菌、病毒、支原体、衣原体、立克次体等引起）、肺脓肿、支扩合并感染、其他肺部基础疾病合并感染。从广义上讲，肺结核也应包括在下呼吸道感染范畴内。

[ 本帖最后由 木瓜 于 2007-10-8 15:11 编辑 ]

缭绕

医院感染诊断标准里是将肺部感染和慢支急发都作为下呼吸道感染的.我在登记院感病例时也是这样做的.前,面几位呼吸方面很有研究的专家已有介绍,我从做院感的理解,慢支急发应该本来有慢性支气管炎的病史,关于COPD,我记得已有新的指南.社区获得性肺炎和医院获得性肺炎的诊断治疗指南,到2000年的中华呼吸杂志上去查一下好了.

柳莹依

晶版的摘录非常正确，icchina的解释也十分清楚。但“标准”中还有这么一条：下列情况不属于医院感染：4、患者原有的慢性感染在医院内急性发作。

桂花香

我也感到困惑：确定某个慢支急发是不是医院感染很重要吗？如果说他是，但没有传染给别的病人，是又何妨？如果说不是却传给别的病人，甚至引起爆发，那么毫无疑问，肯定应引起重视，加以控制。
至于是不是，由临床医师定吧。如果没有爆发，仅仅为了统计，多一个少一个也不要紧吧？
关键是出现相同病例聚集现象时，能及时发现和采取措施，不管第一例是不是院内感染的病人。

柳莹依

赞成你的观点。如果没有爆发，仅仅为了统计，多一个少一个又何妨:L

icchina

原帖由 柳莹依 于 2007-10-8 16:11 发表

                               
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晶版的摘录非常正确，icchina的解释也十分清楚。但“标准”中还有这么一条：下列情况不属于医院感染：4、患者原有的慢性感染在医院内急性发作。

请注意，“慢性感染在医院内急性发作”，与慢性支气管炎急性发作是完全两个不同概念！慢性支气管炎不是慢性感染。
这里所说的慢性感染，是指明确某种病原体引起的感染，在住院期间急性发病，出现临床症状等。比如，结核感染、肝炎病毒感染等。

沧海一粟

谢谢各位专家指点，尤其是胡教授！明白了！