究竟什么是真理？什么是科学院感?我们的真实声音在哪里?

一枝梅 · 发表于 2012-10-21 22:18

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最近忙于三甲复评准备，对院感的一些目前还在用的所谓原则，产生了一些怀疑：
如：1、要求所谓的洁污电梯分开，我想问：如果按照标准，规范密闭的转运医疗垃圾，能那门子污染啊？是不是我们有点过了？
这样的设置和要求，是不是符合实际和国际标准？是不是我们的要求太高了？基层有几家医院在修高楼的时候，连休人员电梯都资金紧张的情况下，还不得不修一个转运医疗垃圾的电梯！！！怀疑加反感中！
2、要求医疗垃圾分五大类，很多小项的初衷是什么。难道真的需要这么多的分类吗？制定者或许不知道，这样要求对于基层很多不学无术的执法部门以口实，要求各家医院严格按照分类标准进行认真分类！！！以至于在基层一些医院就出现了整理间有十多个小桶的让人啼笑皆非的怪相！！！我们思考过，在垃圾处理的终端，最后的结果好像在焚烧炉面前一钱不值！好像根本没有在分类焚烧吧！！！我想知道：分类的目的在于哪里？更主要的细分的价值在于哪里？

3、对于多重耐药这种的接触隔离的病人的处置，真的就需要单间隔离吗？隔离的理由在哪里？对于这类隔离，我们的重点在哪里？是不是主要在于手卫生和器械的管理？我想知道：哪里做得到全部单间！临床的多耐菌还是有很多的啊！

究竟什么是真理？什么是科学院感?我们的真实声音在哪里？难道怕我们的管理工作没有做到位，就应该扩大要求吗？就可以不顾科学的要求吗？

说道这里，我不禁想起最近网络上的一件事情小学生较真称数学题违交规广州交警力挺
http://www.022net.com/2012/10-20/443325303143000.html我们是不是该认真反思下了呢？我等着你的声音！！！！！盼着你的观点！！！！！

天师 · 发表于 2012-10-21 22:36

我们各种检查中只有应付没有话语权，专家都喜欢争辩否则会扣分，再苦只有自己忍着，再者就是两手准备，训练大家检查时和非检查时截然不同做法，但是败坏了感控人名声啊，期待顶层设计，现在三甲评审有多少标准是科学的呢，只注重资料等待，累死大家了，三甲下来把人脱层皮！

茉莉花开 · 发表于 2012-10-21 22:39

洁污分开的电梯我们是做不到的，垃圾分类我们只能按照《医疗废弃物管理条例》去做，虽然我们分的好好的，但是医废中心笼统堆作一堆拉走！多耐药菌我们做不到单间隔离，事实上根本不可能，临床根本木有那么多单间，但是特殊的耐药菌例外MRSA和VRE.

石桥wshh1975 · 发表于 2012-10-21 22:43

就象下面这个帖子中提到的问题，很好笑
消毒供应中心人员定期体检查大便的意义
https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... 9175&fromuid=38

石桥wshh1975 · 发表于 2012-10-21 22:46

此前发的一点牢骚，转过来支持楼主。
https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... 149&pid=1118617

第一、我不了解JCI或者ISO的认证，不知道JCI或者ISO是否也有这种三甲、二甲的评审，是不是也可以靠三五个月的突击就可以达到要求。不过，以我对欧美体制的了解，我认为JCI或者ISO的评审应该不会有所谓三甲、二甲的要求，而只有合格与不合格两种要求，再者，或许JCI或者ISO认证可能通过短期的突击来达到，但也是应该是在有长期医疗质量控制的优秀工作基础上才可以做到的，绝不是任何哪一家医院都可以通过几个月的准备就可以轻易实现的。
第二、我不否认评审可以促进医疗质量，但我对评审工作的投入产出比有怀疑。或许卫生部、医疗机构投入了巨大的人力物力，但收获是否也同样巨大？上周三我们刚刚结束评审，和同事们聊起这个话题，我说，或许投入了百分百的努力，但对医疗质量的提高只达到了百分之十的作用，是否值得？是否叫有效？可能各位所属的医学院都有参加本科评估的经历，现在的医院评审与本科评估有多少区别？说白了，卫生行政主管部门主导的医院评审根本就是一种懒政行为。本来有更好的办法，但是要麻烦的多，所以就找了一个相对简单却浪费巨大的办法。
第三、欧美的医院认证都是学会做的，政府不参与，只是根据学会认证的质量高低来纳入医保参考。这种学会的工作就会比较注认证的重质量，注重品牌。一旦成为行业公认，就收获巨大。欧美不是有句话吗？三流企业卖产品，二流企业卖技术，一流企业卖标准。JCI或者ISO认证就是标准，认证质量高低关乎学会生存，自然会用心保证质量，不易造假，一旦形成品牌，就可以到处贩卖。反过来看大陆的评审，能够做到这一点吗？有多少可供参考的东西？又有多少条文可以落实到评审的具体工作中？这种评审标准，除了大陆的医院会用，别的国家敢用吗？不过是自己人赚自己人的钱罢了。随着大陆进一步的开放，医疗市场也必将进一步开放，会有更多的外国人在大陆看病，如果要其国籍所在国的医保付费，那就一定要通过他国医保体系承认的医院认证，如果大陆没有能被别国医保体系承认的医院认证，那势必大陆的诸多有实力的医院都要参加别国认证，话语权丧失殆尽，钱都让别人挣走了。反观卫生部的评审，能够承担起这样的重任吗？！

石桥wshh1975 · 发表于 2012-10-21 22:51

chm0007 发表于 2012-10-21 22:34

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我早就觉得所谓的一些狗屁砖家坐在办公室里今天编这个，明天编那个，到最终什么都执行不了，只能用两个字来 ...

我虽然理解你的牢骚，但我并不同意你的看法。
感控事关患者安全，不能以国情为理由打折扣，标准打了折扣，就等于患者的安全失去了保障。

lqxm · 发表于 2012-10-21 22:54

在我们医院多重耐药菌的隔离也并不可能做到个个都单间隔离，一般都是床边隔离，只要是MRSA的要他们尽量单间，做不到也没办法的，只能床边隔离。医疗废物专用梯也不是没根据的，如果医疗废物不跟人分开的话，人流量大的医院，在电梯里运送医疗垃圾第一会有污染，现在的清洁工相当难请，因为工资待遇低，没人愿意做，只能请那些农村的没文化的人，这些人素质低根本就不知道这些东西的危害性，锐器合没有整理好，在拥挤的电梯里刺伤人是谁的责任？第二，没有特别的通道，那我们的那些告别人间的遗体怎么出去？试想想当你在乘电梯时突然推进来一条咸鱼你会有啥感想？探病的人还不吓得魂飞魄散。
对于垃圾的分类，有点真的是不需要分得那么细的，可以减轻临床的负担。上面是我个人的观点，说得不对的地方，望多多包涵！

桂花香 · 发表于 2012-10-21 23:05

关于这次评审，我院的其他很多部门是比过去繁忙了很多，因为有些工作没有开展，但是我们院感相对来说，平时尽量按照规范要求的内容开展工作，所以实际上需要加班制定制度的时间是不多的，只是对过去的一些制度进行修订。更多的时间用于预防干预，虽然干预的效果并没有向我们期望的那么好，但是评审给了我们机会落实了一些过去不容易落实的东西。

桂花香 · 发表于 2012-10-21 23:12

科学院感，说的不容易，做的更难。
3月份，我们请来了卫生部的专家对我院进行等级医院的预评审，每一组有一位卫生部的专家带领本省的专家。在我院检查的时候，关于手卫生，因为看了其中的一个ICU监护厅没有每两张床设置一个流动水洗手池（单间都有专门的洗手池，大厅每床配消毒剂），就给我们手卫生的条款评“D”。其实我省院感检查的时候已经达成共识，只要有速干手消毒剂或流动水洗手设施就可以，这位老院感专家也是参与讨论的成员，应该是知道的呀，但是人家愣是这么评，你郁闷吧？

玉蝶 · 发表于 2012-10-21 23:12

楼主的看法真实的反应了现实工作中的困惑，说出了我们的心声。但仔细想想从2000年第一版<i消毒技术规范>.的出台，到目前更加细致的各类规章制度，的确规范了感控工作，这一点功不可没，虽然执行中也存在着这样或那样的问题，给执行者带来了一定的困难，但法律法规也在不断的更新，其目的就是有效控制院感的发生，相信专家们在制定过程中也是付出了许多辛苦。

老朽 · 发表于 2012-10-22 01:03

本帖最后由老朽于 2012-10-22 08:29 编辑

“一辆汽车从甲地开往乙地，每小时行驶165千米，已经行驶了12小时，离乙地还有380千米。问：甲地到乙地共有多少千米？”这样一道数学题，你的答案是？“此车超速并疲劳驾驶，违反交通法规。”这是小学4年级学生“阿仔”（化名）给出的答案。
　　国庆期间，“阿仔”全家自驾游出行，途中“阿仔”妈妈向儿子讲了许多交通规则，包括高速路行车通常不能超过120公里/小时、不能疲劳驾驶。回家后，“阿仔”做数学题时发现这个问题，并写下了上述答案。“阿仔”妈妈对此非常惊喜，就发了条微博，没想到广州交警官方微博给出了“完全正确”的回复，还受到众多网友的关注和转发。

月光依旧 · 发表于 2012-10-22 07:59

极大的支持！做院感仅两年，困惑越来越多，有些很让人无所适从！急需“顶层设计”，让院感真正的科学化，这样执行力和遵从性自然提高。

彩霞88 · 发表于 2012-10-22 08:08

桂花香发表于 2012-10-21 23:05

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关于这次评审，我院的其他很多部门是比过去繁忙了很多，因为有些工作没有开展，但是我们院感相对来说，平时 ...

有同样的感受！

gsszyy · 发表于 2012-10-22 08:11

有同感，所谓的专家只能是照本宣科，不结合实际。他也不管垃圾的最后环节只要求医院按要求分类。

孟6386 · 发表于 2012-10-22 08:25

gsszyy 发表于 2012-10-22 08:11

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有同感，所谓的专家只能是照本宣科，不结合实际。他也不管垃圾的最后环节只要求医院按要求分类。

我是这样认为的：在硬件达到的情况下一定要达到，如基层医院硬件达不到，医疗废物密闭运送也是可以的，如ICU没有二张床一个洗手池可以用手消毒剂代替，在整规三甲评审时适当扣一些分也是情理中但不能全扣哦。

兰贵人 · 发表于 2012-10-22 08:29

一直以为是基层院感人懂的少的缘故才会对有些标准和规定有困扰，原来老师们也有这样的困扰。近来也是忙于准备等级评审才发现有好多标准真的是专家们一拍脑门就定下来的呀。

靖宇心魔 · 发表于 2012-10-22 08:30

深有同感

，极大的支持！做院感仅一年，困惑越来越多，有些很让人无所适从，搞的一点工作***都没有

飘絮 · 发表于 2012-10-22 08:37

支持一枝梅老师的观点，我们是基层医院医疗废物分了好多类，卫生监督所检查时说我们分的还不够细，每次检查说法都不一致，

，使得我们医务人员都不知该怎么做是正确，真是无语。
我们医疗废物是自行焚烧，在焚烧时是不分类别的。

toto · 发表于 2012-10-22 08:41

很多标准白纸黑字写着，而且是国标，下面的人当然只能遵守，实在做不到，在接受检查时也必须得“做做样子”否则怎么办呢？怨不得“上有政策，下有对策”，制定标准者应该三思而后制定，而且该贴近临床实际和国情。

草原星空 · 发表于 2012-10-22 08:56

我们的标准一向都自诩为最低标准，也就是说这个要求不能再低了，所以，地方再制定标准时只能高于国标，到了医院这一级，自已制定制度时不能低于地方标准。而就是这些“最低标准”有多少是我们跳起来也够不到的？这种不符合国情、不符合实际的标准称其为假、大、空不为过吧。所以，在此时又不由想起一个具体讽刺意味的笑话：如何让猪上树？方案一，远景激励：给猪美好愿景，告诉它你就是猴子。方案二，绩效考核：告诉猪如果上不去，晚上就摆全猪宴。方案三，山寨效果：把树砍倒，让猪趴在树上合影留念。通常中央会选择第一种方案，省市会选择第二种方案，但实际上基层往往选择第三种方案

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