β?内酰胺类联合大环内酯类抗生素理论上不应联合使用

茉莉花开

β?内酰胺类联合大环内酯类抗生素理论上不应联合使用,那么现实如果应用是不是判定抗生素应用不合理?
<抗生素的联合用药> (中5)大环内酯类抗生素可以抑制细菌生物被膜的形成，清除细菌生物被膜上的细菌，有助于β?内酰胺类抗生素充分发挥杀菌作用.那就是能联合吗?疑惑中.

胡杨

哈哈，您摆出了近5年讨论最多的抗菌药物合理用药的问题。
孰是孰非，争论不休。不过，最近的临床倾向是“合理的”。但前提是：
1、针对下呼吸道感染；
2、合用药物均敏感，无耐药；
常用于治疗的疾病是社区肺炎。

茉莉花开

太好了，谢谢！！！:) :) :) :)

胡杨

       关于联用问题，传统观念认为，大环内酯类抗生素属速效抑菌剂，能迅速阻断细菌蛋白质的合成，致使细菌合成细胞壁的过程停止、生长代谢处于静止状态；而β-内酰胺类抗生素属繁殖期杀菌剂，其作用机制是直接影响细胞壁的合成而起杀菌作用。二者联合应用后，前者抑制了敏感细菌的生长繁殖，使后者难以充分发挥杀菌效果，疗效降低，故一直被列为联合用药的禁忌。

近年，这一观点受到质疑，大量的临床证据表明，二者联用在治疗严重的或难治性感染，效果良好。

        其中正方代表性理由是：专家分析认为，大环内酯类除抑制细菌蛋白合成外，还具有很强的细胞内穿透作用，能以高于细胞外20～30倍的浓度胞内聚集。同时，通过破坏敏感微生物的细胞壁和胞浆膜的完整性、影响细菌的主动外排系统，可保持药物菌体内的较高浓度，利于内酰胺类药物对细胞壁的破坏，从而杀灭细菌。最有利的证据是，社区获得性（CAP）的经验治疗效果，已得到循环医学肯定。美国2005年的CAP治疗指南，就纳入了两者联用的方案。另有专家建议，临床如对合用有顾虑，可调整给药顺序为先杀菌剂后抑菌剂。在疑有细菌生物被膜存在的情况下，给予一个低于最低抑菌浓度的大环内酯类抗生素和一个足量的β-内酰胺类抗生素联合的方法更为稳妥。

       而反方代表性理由是：“繁殖期杀菌药抑制细胞壁粘肽合成的作用，会因抑菌剂抑制肽酰基转移酶，使蛋白质肽链延伸受阻而抑制细菌生长。而细菌不生长则不会合成细胞壁，使繁殖期杀菌类药物失去作用。因此联用不合理。”的药理理论是不容置疑的。大环内酯类抑制细菌繁殖就会降低β-内酰胺类的作用，联用后相当于没用β-内酰胺类药物，综合的疗效只是大环内酯类药物的效果，当然也会治好病，不过只是病人多花了β-内酰胺类药物的冤枉钱罢了。反方认为，事实并不代表正确。很多确实存在且普遍的做法却是荒谬的。例如很多医生无论是感冒发烧，还是病毒感染都喜欢用激素，即使是糖尿病患者也会给用激素退烧，你要是说不合理医生自己都一头雾水，更不用说患者了。

      另外，大环内酯类不仅对衣原体有效，对部分细菌也会有效，像肺炎链球菌，假单胞菌等。同时，大环内酯类独有的胞内高聚特点，使得药物在肺组织中的浓度远高于血液浓度数十倍，在治疗CAP上，就比β-内酰胺类更具有优势。因此，大环内酯类能够治疗肺炎等下呼吸道感染也就不足为奇了。
      
     所以，----，孰是孰非，静观其变吧。

[ 本帖最后由 胡杨 于 2008-8-22 12:17 编辑 ]

拙凌

学习了，还是有点晕，呵呵。看来还是看最终临床的治疗效果了:$

胡杨

哈哈，还晕吗？那就简单讲：

过去观点认为：                 A+B<A OR B;
现在正方认为：                 A+B>A OR B
现在反方认为：                 A+B<A OR B;或A+B=A ；

    其实，要明确这个问题，也简单。找到规范的《社区肺炎A与B联用的临床疗效对照研究》的论文就能够解决。找不到，就可以怀疑或否定这个观点。其中,观察组：联用A+B,对照组1：单用A;对照组2：单用B。
有空，我也去查查。有结果，再告诉大家。

[ 本帖最后由 胡杨 于 2008-8-22 16:54 编辑 ]

七星瓢虫

学习了，对这个问题一直困惑，现在终于有点明白了，谢谢。

szwuxl

【请教】那些细菌或者感染容易产生生物膜？
非常感谢版主老师！关于这个问题我已经跟临床科室探讨了3年有余，虽然联合用药自有其道理，但是在我院已经被扩大和泛化了，甚至药敏明明是耐药的，还是在强词夺理地强调其抑制细菌生物膜的形成，我院的红霉素耐药率已经相当高了，但是其使用量还是很大。请问，哪一类感染容易产生生物膜?谢谢！

蒙面人

觉得双方的观点都很有道理，因此现实问题还是临床医师联用也不能说不合适。哈哈，真高兴，又积累了一点知识。谢谢！

gjs661

细菌生物被膜相关感染的特点与防治
https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... &extra=page%3D2

海内知己

是的,对此不应一而概之!!!

anyue_2001

学习了，还是有点晕，呵呵。看来还是看最终临床的治疗效果了:$

张志刚

呵呵，学习中，被绕晕了。

梦烟（依然93）

学习了，谢谢胡杨斑斑