被吞噬的细菌死了么？

liuchunalone

问下大家，脓液标本种肉汤的目的，一在于增菌，二在于可能稀释体内的补体或抗体，三可以将包裹的细菌释放出来，四可以将吞噬的细菌释放出来，对不对？
因为这牵涉到我们这边痰样本的接种前处理。一般都是用盐水洗下痰就直接接平板了，听同事说，盐水洗这个步骤可以将包裹的东西释放出来，而胞内吞噬的细菌已经死亡了，当然前提是2h送检的标本。

lxfen1010

被吞噬了的细菌还是有可能存活的,只要它的质粒等物质未被破坏,在合适的环境下还是能复苏繁殖。但主要还是看吞噬时间的长短。个人愚见，不知对否。

乔-乔

回答您的第一个问题：
脓液标本接种肉汤的目的是增菌，个人认为还是对脓液中游离的病原菌进行增菌。
细胞内寄生菌如结核分枝杆菌、麻风分枝杆菌、伤寒沙门菌、布氏杆菌、肺炎军团菌和李斯特菌被吞噬后，不能有效地消化杀灭，因此病原菌容易随吞噬细胞在体内扩散，蔓延，而造成全身感染。非细胞内寄生菌被吞噬后，会被消化杀灭。


回答您的第二个问题：
痰培养样本的前处理一般是用无菌生理盐水将痰洗涤3次，主要是洗去痰中的常居菌，然后向痰液中加入等量的（PH7.6）1%胰酶溶液，放置37℃90min，使痰液均质化，接种平板。

lxfen1010

乔-乔 发表于 2012-8-31 17:04

                               
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回答您的第一个问题：
脓液标本接种肉汤的目的是增菌，个人认为还是对脓液中游离的病原菌进行增菌。
细胞 ...

乔版主太厉害了,请问有关的微生物知识是从哪里获得的?请版主给予指引,确实对这方面知识一知半解

二进制

“胞内吞噬的细菌死了么”？
要视乎“被吞噬细菌”与“吞噬细菌的白细胞”两者之间角力结局而定。前者败，细菌死了；后者败，细菌生存。

佳蕙淼淼

呵呵，看了你们的交流有意思！自然界都是博弈哦。以前学微生物可没想到哦。奇妙！

二进制

佳蕙淼淼 发表于 2012-8-31 19:55

                               
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呵呵，看了你们的交流有意思！自然界都是博弈哦。以前学微生物可没想到哦。奇妙！

正解！故分析解决问题，需视乎矛盾的两个方面，不能只见矛，不见盾；或只见盾，不见矛。况且，自然规律是适者生存，不适者被淘汰。院感控制管理，以维护人体的生物安全为重点，微生物只归属配角之位置。

佳蕙淼淼

二进制 发表于 2012-9-1 06:06

                               
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正解！故分析解决问题，需视乎矛盾的两个方面，不能只见矛，不见盾；或只见盾，不见矛。况且，自然规律是 ...

谢谢！我是主角中的。。。。。。。

liuchunalone

乔-乔 发表于 2012-8-31 17:04

                               
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脓液标本接种肉汤的目的是增菌，个人认为还是对脓液中游离的病原菌进行增菌。
细胞 ...

因为我们这边一直都是痰液洗涤后直接接平板，从来都没有经过消化这一步。
我其实想了解，洗涤后接种与消化后接种，细菌的分离率有没有统计学差异(标本合格前提下)？？？
由于我们科里的同事也讨论过这个问题，依据临床常见分离菌株，大多数是属于胞外寄生菌，根据版主提供的信息，我们是否可以认为吞噬的细菌已经死亡，所以洗涤后接种与消化后接种与细菌分离率没明显差异，更多的是消化后接种利于半定量。
说得简单一点就是，消化后接种最大的优势在哪？

二进制

消化后接种最大的优势在哪？
让胶冻状痰块变成液体状态，分区划线易于把其中成份平铺摊开，达“长出更多单个独立菌落”目标而已。

liuchunalone

二进制 发表于 2012-9-1 20:33

                               
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消化后接种最大的优势在哪？
让胶冻状痰块变成液体状态，分区划线易于把其中成份平铺摊开，达“长出更多单 ...

那消化可以将WBC里面的细菌释放出来么？不管是死的还是活的。，然而，采用盐水洗涤就不能将WBC破坏掉，只能尽可能将包裹的细菌释放出来？
但是现实情况中，每份标本去消化的话，有一定的困难啊。我问过，很多医院都没有这样操作。比如，临床送检的痰标本，有时在临下班才送来，消化需要时间，那工作谁来完成的。当然，很遗憾的是，我们这边夜班除了尿、胸腹水、脑脊液以外的所有标本都不用接种的。不知，对于晚上来的标本种不种？

二进制

消化可以将WBC里面的细菌释放出来么？
答日：若然WBC亡，则可以；若然WBC尚生，则否。不过离体WBC失去体内营养支撑，并接触消化液，只有死路一条。
采用盐水洗涤就不能将WBC破坏掉，只能尽可能将包裹的细菌释放出来？
盐水洗涂只不过是把沾附于胶冻状痰块外周污染菌去除，而非将包裹其中细菌释放。
正如仁兄所问，很多医院都没有这样操作。消化就不用说，甚则连洗涤也不为之，拿来直接接种是也，理想与现实距离甚远矣，鄙人所属之处亦然，不提也罢。谢谢已

乔-乔

liuchunalone 发表于 2012-9-1 19:37

                               
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因为我们这边一直都是痰液洗涤后直接接平板，从来都没有经过消化这一步。
我其实想了解，洗涤后接种与 ...

您将2个问题混在一起了！
第一个问题是说脓液样本增菌的问题，和洗涤消化没有关系。所说的洗涤消化是针对痰样本而言。
对痰液洗涤消化的目的是：
1、洗涤可减少正常菌群的污染和它们对致病菌的抑制，使病原菌得以初步纯化；
2、使用胰蛋白酶消化液后，可使痰液样本均质化，使得裹狭在痰里面的致病菌可以充分暴露出来；
3、有文献报道，经过消化处理的痰液，可以缩短培养时间，提高病原菌检出率。

乔-乔

liuchunalone 发表于 2012-9-1 21:17

                               
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那消化可以将WBC里面的细菌释放出来么？不管是死的还是活的。，然而，采用盐水洗涤就不能将WBC破坏 ...

不知道您是否学习过胡教授的一个课件？临床微生物学实验室应该是24小时值班的，不过我们国家的绝大多数实验室还没有这样做！

鬼才

乔-乔 发表于 2012-9-2 09:49

                               
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不知道您是否学习过胡教授的一个课件？临床微生物学实验室应该是24小时值班的，不过我们国家的绝大多数实 ...

在基层医院，临床微生物学实验室的状况很糟糕，不说24小时有人值班，每天能保证8小时有人上班就很不错了。这就是现实的残酷。人才、设备都十分短缺。

liuchunalone

我们基本上所有标本都不涂片，都是拿来标本就接种，除非明显的不合格就退。不知这样的局面还有多久。至于微生物室24h值班，我看是不可能的，在我们医院。

佳蕙淼淼

鬼才 发表于 2012-9-2 10:14

                               
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在基层医院，临床微生物学实验室的状况很糟糕，不说24小时有人值班，每天能保证8小时有人上班就很不错了 ...

讲究经济效益，工作量是和经济效益挂钩的啦。没办法了。

二进制

佳蕙淼淼 发表于 2012-9-3 21:34

                               
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讲究经济效益，工作量是和经济效益挂钩的啦。没办法了。

经济效益分为有形与无形两种形式，微生物实验室也产生经济效益的。要不，微生物实验室早就不复存在。

佳蕙淼淼

二进制 发表于 2012-9-4 05:33

                               
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经济效益分为有形与无形两种形式，微生物实验室也产生经济效益的。要不，微生物实验室早就不复存在。{:1_ ...

小医院要投入大工程和设备而有想利益最大化，麻烦。

二进制

利润最大化是人们追求目标，无可厚非；但，巧妇难为无米之炊，合理投入是必须的。只有合理投入，才能有合理产出。