【原创】对于MDRO病患的隔离再探讨

蓝鱼o_0

在年会上听某些专家谈到，对于多重耐药菌患者的隔离问题。
有一种观点是，将感染者或者定植者边上，放一些非易感个体。
另外一些意见则不然，即感染者或者定植者一起，非定植或者感染者一起。讲究区域隔离。

现在将两种方案通过图示形式反映出来。那么请您投票，哪种方式较为妥当呢？
循证证据稍后揭晓。

也许我的表述并不准确，导致了一边倒。这是我始料未及的。
再来一个修订版本：
方案3.也是区域隔离的修订版。
大家再看看，还是坚持原来的选项嘛？

星火

选择一。
高危因子评估，交叉感染的几率？不确定性（感染）？

感染戈壁

作为感染病工作者，两种方案均不选择。
选第三种方案：感染者及定植者分别在感染性疾病科单间隔离。

细菌耐药

感染戈壁 发表于 2012-7-22 17:30

                               
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作为感染病工作者，两种方案均不选择。
选第三种方案：感染者及定植者分别在感染性疾病科单间隔离。

同意您的观点。

不过，大家也明白，在现在我国的国情下，完全做到单间隔离是很难的。因此，我想，蓝鱼超版的意思应该是在没有办法做到单间隔离的情况下，您是选方案1或方案2呢？

桂花香

细菌耐药 发表于 2012-7-22 17:54

                               
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同意您的观点。

不过，大家也明白，在现在我国的国情下，完全做到单间隔离是很难的。因此，我想，蓝鱼 ...

国情使然，我们只能选择方案1，最近进行了ICU暴发应急处置的演练，我们ICU的主任一再强调床边隔离可以实现，单间隔离无法实现，因为我们的ICU从来都是满负荷工作的，没有单间留给这些MDRO患者，能集中隔离已经不错了。有时候ICU的患者病情很重，呼吸机使用中，想为了隔离的目的调整床位都有困难呢。至于普通病房，能不加床就不错了。

细菌耐药

“将感染者或者定植者边上，放一些非易感个体”

这也是一个有意思的思考和选择啊。

问题是如何去选择非易感者呢？有哪些标准？

樱木

桂花香 发表于 2012-7-22 18:22

                               
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国情使然，我们只能选择方案1，最近进行了ICU暴发应急处置的演练，我们ICU的主任一再强调床边隔离可以实现 ...

哈哈，同意。做到单间隔离是最好的，但国情决定了根本不可能做到单间隔离。
就是楼主提出的纵队隔离在目前的医院实情情况下也是不太现实的。
你想啊，如果诊断是感染，是不是要隔三差五挪床位，这在临床是很难无法实现的，很多重病人也不允许随便挪动换来换去，况且从床位的管理上，挪来挪去也可能不利于实现首诊负责制。
理论很美好，现实很残酷。

米奇朋克

我也是不做选择，因为没有可选的答案。我个人认为对于MDROs感染或定植患者应首先考虑单间隔离，放单间的意义不仅意味着物理空间上的隔绝，更重要的是对这些患者提供医疗照护的方式，如需专人护理、物品专用、根据传播方式穿戴必需PPE、调整抗生素使用策略等等。但是在实际工作中我们真的没有那么多单间给这些患者，ICU可能还至少有1间单间，但是绝大多数的普通病房都没有那个条件。那么在此种局面下当ICU或普通病区出现多名不同种类的MDROs感染或定植患者我们不能对他们所有人采取单间隔离时，势必第二种方案就是保护易感人群或切断传播途径，对他们提供特别的照护方式如果算是后者的话，把他们与不易感者间隔放置也应该算作前者。其实我们希望得更多的询证依据来支持第二种方案。

xjxh

对MDROs感染或定植患者的隔离能做到单间隔离当然好！但在临床执行起来真的比较难！倘若象感染戈壁老师所说将“感染者及定植者分别在感染性疾病科单间隔离"，那可能更难了！起码在我院是这样，各位老师所在的医院是否也一样呢？

蓝鱼o_0

细菌耐药 发表于 2012-7-22 18:28

                               
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“将感染者或者定植者边上，放一些非易感个体”

这也是一个有意思的思考和选择啊。

我很惊讶，居然没有人选方案2，因为我不止一次，在年会上，和区域性培训课堂上，听到过这样的理论。

蓝鱼o_0

米奇朋克 发表于 2012-7-22 18:34

                               
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我也是不做选择，因为没有可选的答案。我个人认为对于MDROs感染或定植患者应首先考虑单间隔离，放单间的意义 ...

您离题了。单间隔离的问题当然毋庸置疑，但是就算再国外，也不是所有的医院都能做到如此。
那么在资源有限的情况下，如何选择呢？

细菌耐药

蓝鱼o_0 发表于 2012-7-22 19:32

                               
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我很惊讶，居然没有人选方案2，因为我不止一次，在年会上，和区域性培训课堂上，听到过这样的理论。

我本来是想选方案2的，一不小心点错了

米奇朋克

蓝鱼o_0 发表于 2012-7-22 19:33

                               
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您离题了。单间隔离的问题当然毋庸置疑，但是就算再国外，也不是所有的医院都能做到如此。
那么在资源有 ...

如果一定要二选一，我想我的观点已经很明确了。

toto

我想肯定绝大多数人选1的，选二的成本比较高，你是要如何去确定这些非定值和感染者呢？这是必要考虑一个筛选成本问题啊！

草原星空

桂花香 发表于 2012-7-22 18:22

                               
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国情使然，我们只能选择方案1，最近进行了ICU暴发应急处置的演练，我们ICU的主任一再强调床边隔离可以实现 ...

床边隔离真的很难做到切断传播，“ICU的主任一再强调床边隔离可以实现，单间隔离无法实现”，这是因为他可能没经历过暴发，当真正出现暴发时，不区域隔离切断的可能性真的很小，只能抱着侥幸心理，把希望寄托于病人的抵抗力，我曾经遇到过暴发也遇到过持同样观点的主任和护士长，如果有可能把他们对床边隔离病人进行的操作录下来，让他们自己看诸多的环节根本达不到隔离目的。

草原星空

我选了一，这是理论上的理想的执行方案，而在现实中几乎无法实现，因为实际每个病区不可能出现第一种方案那样，短期内有多外多重耐药菌感染或定植的患者，如果真那样的话可能就是已经暴发了，只能执行第一方案，不但要分区，还要分组治疗和护理。对于第二方案，在工作中实际上倒是很常见，做不到隔离，在多耐病人边上安置病情较轻、年龄、身体基本状况都不是易感的病人，这些病人确实被感染的机率小，但是否被定植，这个可真是没底。

水月

你在出题的时候，描述有问题，前面讲的观点一是后面的方案二，前面讲的观点二，是后面的方案一，容易让人产生误解哦

麦禾西2410

我院最多的是床边隔离，有时单间隔离，同类患者集中都很难做到，转床比较麻烦，有时患者也不配合，真正落实隔离难。

蓝鱼o_0

细菌耐药 发表于 2012-7-22 17:54

                               
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同意您的观点。

不过，大家也明白，在现在我国的国情下，完全做到单间隔离是很难的。因此，我想，蓝鱼 ...

一直在寻找这样的证据。
因为我的理解一直是方案1，但是听了专家的意见后，（名字不说了），略有踟蹰。

也许我的题干有问题，还有一个方案3.

再给大家演示。

蓝鱼o_0

米奇朋克 发表于 2012-7-22 18:34

                               
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我也是不做选择，因为没有可选的答案。我个人认为对于MDROs感染或定植患者应首先考虑单间隔离，放单间的意义 ...

也许我的标书并不没有完全反映完全意思。
所以我又补充了方案3.
您还是坚持原来的看法嘛？