关于2012年消毒技术规范中的几点疑惑？

微小生物

1、2012版《医疗机构消毒灭菌技术规范》中关于物表、卫生手、皮肤黏膜的结果计算公式：



细菌总数cfu/ml=平板上菌落数x稀释倍数/采样面积



问题：公式中的稀释倍数该做何解释？看一些资料中说是根据污染程度作适当的稀释，但是我们平时生物监测采样都是洗净、消毒后进行采样的，按理说不存在污染程度的问题吧？如果不进行稀释，直接取采样液原液1ML进行接种培养，是否可以，结果又如何计算？



“被采表面＜100cm2，取全部表面；被采面积≥100cm2，取100cm2”，被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该是多少？还是用100cm2吗？





2、2012版《医疗机构消毒灭菌技术规范》中关于物表、卫生手、皮肤黏膜检测方法：要求同时接种两个平皿。



问题：为什么要同时接种2个平皿？意义何在？ 2个平皿所长的的细菌是否都计入细菌总数？



3、消毒液染菌量CFU/ML|=菌落数x10x稀释倍数



问题：公式中x10表示什么？  稀释倍数应该怎么理解？是将采样液进行稀释吗，稀释倍数如何界定？





4、关于生物监测结果的规范报告：如空气监测：平板无细菌生长，那么结果报告细菌总数应如何报告？是报0cfu，还是报告＜“最小检测数值”？



物表、手等监测结果为无菌生长，其结果又该如何规范报告？





总之，2012版《医疗机构消毒灭菌技术规范》中关于生物监测方面的知识，有很多地方都没弄懂，麻烦有经验的老师做个详解！谢谢！

玉蝶

问题解答如下：
1、直接取采样液原液1ML进行接种培养，结果是细菌浓度高，无法计数，必须先进行10倍的稀释，再来判断结果。被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该按100cm2。
2、消毒液污染检测时，先取1毫升消毒液加到9毫升含中和剂的采样液中，再取1毫升接种，这样就是10倍稀释。同时接种2个平皿是规范的要求， 2个平皿所长的的细菌平均后计入细菌总数。
3、因为消毒液污染检测时，先取1毫升消毒液加到9毫升含中和剂的采样液中，再取1毫升接种，这样就是10倍稀释。
4、空气监测未见细菌，可报无细菌生长，手及物表监测都一样。
想要回答你的问题，还真有点累，不知说清了吗。

画中仙

半天没人回答，我就班门弄斧，不对也请各位专家指正。还是原来的作风，一一作答吧。
       1、物体表面监测：作为日常监测，确实是不存在污染程度，因为监测都是在消毒处理后进行的采样，就可以直接取采样液原液1mL进行接种培养，这时，就没有稀释倍数了，或者稀释倍数为1，计算公式就为细菌总数cfu/ml=平板上菌落数x1/采样面积。
      不过采样的时机有时是怀疑有医院感染暴发时，采样的目的就是寻找感染源，查明传播途径。这时的采样，绝不能消毒处理了，而是直接采样，采集原始样本，采样完毕后，如果怀疑或者考虑环境中细菌过多，就应在检测时，对采样液进行稀释，这是的计算公式就是：细菌总数cfu/ml=平板上菌落数x稀释倍数/采样面积。
       采样面积小于100cm 2的，就需要计算其实际面积，代入公式，计算细菌总数。采样面积大于100的，就直接用100.
      2、同时接种2个平皿，以保证检验结果的可靠性，避免检测取样时的误差。两个平皿的细菌数都要计入细菌总数，然后求其平均值。
     3、消毒液监测的10是怎么来的，你应该仔细看看技术规范，也许你不是学检验的，可能也弄不清楚，那还是点拨下吧。
      消毒液的监测是取1mL消毒液加入9mL中和剂中，这就是10mL了，然后取1 mL采样液检测，也就是对消毒液进行了10倍的稀释，这是监测时的稀释。
       计算公式中的稀释倍数，是对采样液进行的稀释，稀释倍数如何界定，那就需要看污染的程度和检验科的工作习惯。
       4、不应该报0cfu，而是报＜“最小检测数值”。国内好多专家都是这么做的，因为我们生活和工作的空气不可能是无菌的。
      不明白，欢迎留言。

画中仙

玉蝶 发表于 2012-7-14 21:40 https://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
问题解答如下：
1、直接取采样液原液1ML进行接种培养，结果是细菌浓度高，无法计数，必须先进行10倍的稀释 ...

      个人觉得，你第一个回答不全面，被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该按实际面积计算，而不是按100cm2。如果按100cm2来计算，那采样面积就没有必要分成大于或者小于100cm2，因为计算时面积都是100cm2。
     第四个回答，不主张报无菌生长，因为空气中不能是无菌的。

玉蝶

画中仙 发表于 2012-7-14 22:11 static/image/common/back.gif
个人觉得，你第一个回答不全面，被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该按实际面 ...

以往这两个问题也纠结了好长时间，咨询了本地区较有名的检验科老师，最后才这么做的，已经很长时间了，上级部门来检查院感工作也没有提出来，我们以为就是对的。

玉蝶

玉蝶 发表于 2012-7-14 22:27 static/image/common/back.gif
以往这两个问题也纠结了好长时间，咨询了本地区较有名的检验科老师，最后才这么做的，已经很长时间了，上 ...

如牙科的扩大针，全部取上不过0.8cm2，检验科说无法算。

画中仙

玉蝶 发表于 2012-7-14 22:27 static/image/common/back.gif
以往这两个问题也纠结了好长时间，咨询了本地区较有名的检验科老师，最后才这么做的，已经很长时间了，上 ...

我对检验科是无言了，有些监测，检验科确实不知道怎么做、怎么检测、怎么报告。以上我所说的这几个问题，你还是看看国内各位专家是怎么讲的，怎么做的。检验科有时确实是跟不上院感的脚步。比如，我地区最有名的检验科就是我医院的检验科了，外面不知道，作为院内人明白。这些院感的事情，确实需要问问院感的专家。

画中仙

玉蝶 发表于 2012-7-14 22:42 static/image/common/back.gif
如牙科的扩大针，全部取上不过0.8cm2，检验科说无法算。

不规则物品，小型的物品，可以按件报告，即cfu/件。有些不是无法计算，而是检验科不会计算，或者说不愿意计算。

玉蝶

画中仙 发表于 2012-7-14 22:54 static/image/common/back.gif
不规则物品，小型的物品，可以按件报告，即cfu/件。有些不是无法计算，而是检验科不会计算，或者说不愿意 ...

我得把老师的方法教给检验科的工作人员，谢谢了。

冰雨

画中仙 发表于 2012-7-14 22:05 static/image/common/back.gif
半天没人回答，我就班门弄斧，不对也请各位专家指正。还是原来的作风，一一作答吧。
       1、物体表面监 ...

老师：以前检验科报的结果都是经过换算的，现在改为cfu/平板，是不是只要报出每平板的菌落数就可以了？

画中仙

冰雨 发表于 2012-7-16 11:52 static/image/common/back.gif
老师：以前检验科报的结果都是经过换算的，现在改为cfu/平板，是不是只要报出每平板的菌落数就可以了？

是的，报平皿菌落数的平均值，注意暴露的时间为15min或者5min。

玉蝶

玉蝶 发表于 2012-7-14 21:40 static/image/common/back.gif
问题解答如下：
1、直接取采样液原液1ML进行接种培养，结果是细菌浓度高，无法计数，必须先进行10倍的稀释 ...

谢谢老师的鼓励，我会更加努力。

边境线

画中仙 发表于 2012-7-14 22:11 static/image/common/back.gif
个人觉得，你第一个回答不全面，被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该按实际 ...

想问一下老师：空气中是不能是无菌的，但当时看的情况确实没有细菌生长，不能报无菌生长，原来我们是报＜200cfu/m3，现在数值变了，但可以以这种形式报吗？

854658087

画中仙 发表于 2012-7-14 22:11 static/image/common/back.gif
个人觉得，你第一个回答不全面，被采表面＜100cm2，取全部表面，那么计算时，采样面积应该按实际 ...

现在有些公司开发的软件，报告实际数据，后面有标准

画中仙

854658087 发表于 2012-7-16 19:28 static/image/common/back.gif
现在有些公司开发的软件，报告实际数据，后面有标准

那我真是没有见过，报告实际数据，挺好的。

画中仙

边境线 发表于 2012-7-16 19:08 static/image/common/back.gif
想问一下老师：空气中是不能是无菌的，但当时看的情况确实没有细菌生长，不能报无菌生长，原来我们是报＜ ...

个人觉得可以，今天又看了些资料，对报告，有这么说的：空气培养结果为0的，报 <1，手和物表可以报0。

冰雨

画中仙 发表于 2012-7-16 16:22 static/image/common/back.gif
是的，报平皿菌落数的平均值，注意暴露的时间为15min或者5min。

请问老师：无论是取三个点还是五个点，是否只报他们的平均值吗？单位是cfu/9cm.5min或cfu/9cm.15min吗？

画中仙

冰雨 发表于 2012-7-17 07:49 static/image/common/back.gif
请问老师：无论是取三个点还是五个点，是否只报他们的平均值吗？单位是cfu/9cm.5min或cfu/9cm.15min吗？

沉降5分钟的单位为cfu/9cm.5min，那么15分钟就是cfu/9cm.15min。

626074209

新消规马上实施，今天还向检验科咨询计算公式的事，可她们总是装不懂，就像8楼画中仙老师说的，不愿计算部门之间的协作很重要，为什么院感总是没人支持呢

秀外慧中

物体表面的的消毒效果监测：在消毒处理后或换衣与医院感染暴发有关时进行采样。各位老师是怎么理解的。