我对PCD的理解是真正的通俗化理解吗？

樱木

size=3]       近一段时间自己在研究PCD，像很多初学者一样，真的被PCD搞得一头雾水，即使在看了很多专家的帖子之后，还是不得其解（莫非自己愚钝，还是专家讲的太过于专业和高深），正如很多感控的专家提及“标准预防”这个概念头头是道，但临床医生却对这个概念一头雾水。
    PCD究竟是什么？是干什么的？这是我学来学去，想首先弄明白的地方。
    做为初学者，我最终的理解是这样的，如果理解正确的话，希望能为更多的初学者提供简单的思路，为大家节省时间和精力：
    1. PCD仅仅是一种载体，可以向里面放东西（这正对应了PCD的一种分类方法，如里面放化学指示物就是化学PCD，里面放生物指示物就是生物PCD），所以不能简单的将PCD归为化学监测还是生物监测，它可以实现两个监测的功能，关键要看它里面放的是什么。
    2. PCD这种载体（装置）可以自己做，也可以购买现成做好的（可以是有指示物的，也可以是没有指示物的）。
    3. 不是所有的灭菌监测都要用PCD，要具体分析实际情况，选择性的使用。
      
      欢迎PCD方面的爱好者和专家批评指正。

舟舟

苦专研的精神值得大家向你学习。不过PCD装置自己做应该是不行。

樱木

苦专研的精神值得大家向你学习。不过PCD装置自己做应该是不行。[/quote]
济南年会，3M中国研发中心的黄靖雄课件（见：2012年年会《资料汇编》，P116），第4张幻灯：生物和化学PCD制作，将生物指示物置于标准试验包的中心部位，标准试验包由16条41cm*66cm的全棉手术巾制成，制作方法……。这样的话，能表示自己可以做吗？谢谢。

供应室大政

符合规定的材料可以自己做吧？[/quote]
我们用的生物指示剂也是放在自制的包里，没有说过不可以啊？

ty15877991173

院隔离技术规范，附A(规范性附录)将嗜热脂肪杆菌芽胞菌片制成标准生物测试包或生物PCD，或使用一次性标准生物测试包，对灭菌器的灭菌质量进行生物监测。

楚楚

很早就对樱木这个话题很感兴趣，如果您听了很多专家的课，看了几遍规范，仍然不知道PCD是个什么东东，个人认为并不是您愚钝，而是起草标准的专家以及授课专家的失败。其实科学的东西并不是非要用专业的语言方能显示其高深，深入浅出更难能可贵。
我很赞同您的理解，我想标准生物测试包应该是PCD之生物PCD之一种我也试图用更通俗的语言表达一下我对PCD的理解，我想PCD就是人为设置的一种灭菌障碍，就像是执业考试，如果这个执业考试的内容是针对医师的，考合格了，那么您就具备了领取医师执业证书的资格（类比为生物PCD）；如果这个执业考试的内容是针对护士的，考合格了，那么您就具备了领取护士执业证书的资格（类比为化学PCD）。不过这是我猜想的。我们论坛不是有不少特邀版主吗？这些特邀版主都是各个行业的著名专家，这个版块的版主能否邀请特邀版主答疑一下呢？

樱木

早就对樱木这个话题很感兴趣，如果您听了很多专家的课，看了几遍规范，仍然不知道PCD是个什么东东 ...[/quote]
很浅显易懂的理解，这才是我们新手的领路人。哈哈。

樱木

乐得悠闲 发表于 2012-8-10 22:14 https://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
建议多看看书，多看看国内外的论文，要知其然，同时也要知道其所以然

自己知识实在不足，你们感控所谓的专家学者理论又太高深，也不是听的很明白。
国内论文看看还可以，国外论文，哎，英文就还认得A，b，c，过不了关，就算了。

樱木

学无术：PCD，Process challenge device 灭菌过程验证装置，其实这也不是新东西了，早在2002的消毒技术 ...[/quote]
指导点工作，探讨点问题，绝对没有问题。但作为同道，我觉得还是互相尊重为好！
正所谓学业有专攻，术业有专长：你知道的，你认为简单的，其他人也许真的不知道，或者不理解，毕竟人与人之间是有差距的，人与人之间也是各有专长的。
我们都不是圣人，你可以按照圣人的要求来严格要求自己，可以学无不术，但真的没必要嗔怪别人的所谓“不学无术”！也没有必要以己技之长比人之短。
尊重他人，就是尊重我们自己。

楚楚

乐得悠闲 发表于 2012-8-10 22:12 static/image/common/back.gif
不学无术：PCD，Process challenge device 灭菌过程验证装置，其实这也不是新东西了，早在2002的消毒技术 ...

常言道“听君一席话胜读十年书”，现在巧遇一位饱学之人，能否给我等不学无术之辈讲讲2002年消毒技术管理规范中是如何谈及PCD的？也让我等节约个十年八年的时间拉近与您的距离？

鬼才

樱木 发表于 2012-8-10 22:22 static/image/common/back.gif
指导点工作，探讨点问题，绝对没有问题。但作为同道，我觉得还是互相尊重为好！
正所谓术业有专攻，学 ...

消毒灭菌工作是我的短板，看来这中间还有许多问题值得自己多学习。
认真学习了您的贴子。的确如此，学业有专攻，三人之行必有我师。在学术上我们提倡严谨，更提倡多向他人学习。

老朽

即Process Challenge Device，指对灭菌工艺形成确定的抗力，用于评估过程性能的装置

老朽

美国规范对PCD的要求
　　按照美国国家规范[2]的要求，PCD由16块全棉手术巾做成23cm*23cm*15cm大小的布包，中间可分别单独放入或同时放入生物指示物和第五类化学指示物，与布包组成一次性PCD，称为生物挑战测试包或化学挑战测试包。该尺寸的PCD只适合容积大于56.6L的压力蒸汽灭菌器。小型灭菌器的PCD应依据实际灭菌包裹来决定PCD的大小。

老朽

欧盟标准对PCD的要求
　　根据欧盟的规范[3]，PCD应选取大小约90cm*120cm的纯质白棉布，经线每厘米织数为（30+-6）根，纬线每厘米织数为（27+-5）根。全新状态和每次使用后的棉布都需要进行彻底的清洗，且不能使用织物洗涤柔顺剂。每次清洗后棉布需要自然晾干，且在摄氏15-25度，30%-70%相对湿度的环境中放置1小时。用放置后的棉布打制成长宽约为30cm*22cm，高约25cm的测试包，质量为（7+-0.7）kg。

http://baike.baidu.com/view/133470.htm

老朽

我国对PCD的要求
我国对标准生物PCD的制作方法要求如下： 　　
A)标准指示菌株：嗜热脂肪杆菌芽孢，菌片含菌及抗力符合国家有关标准； 　　
B)标准测试包的制作：由16条41CM*66cm的全棉手术巾制成。制作方法：讲每条手术巾的长边先折成3层，短边折成2层，然后叠放，制成23cm*23cm*15cm大小的测试包； 　　
C)标准生物PCD的制作方法：将至少一个标准指示菌片装入灭菌小纸袋内或至少一个自含式生物指示剂，置于标准测试包的中心部位即完成标准生物测试包或生物PCD的制作； 　　
D)培养方法：经一个灭菌周期后，在无菌条件下取出标准测试包的指示菌片，放入溴甲酚紫葡萄糖蛋白胨水培养基中，经56+-1摄氏度培养7天（自含式生物指示物按产品说明书执行），观察培养结果； 　　
E)结果判定：阳性对照组培养阳性，阴性对照组培养阴性，实验组培养阴性，判定为灭菌合格；阳性对照组培养阳性，阴性对照组培养阴性，实验组培养阳性，判定为灭菌不合格；同时应进一步鉴定试验组阳性的细菌是否为指示菌或是污染所致。自含式生物指示物不需要做阴性对照； 　　
F)小型压力蒸汽灭菌器因一般无标准测试包，应选择灭菌器常用的、有代表性的灭菌包制作生物PCD，置于灭菌器最难灭菌的部位，且灭菌器应处于满载状态。生物PCD应侧放，体积大时可平放； 　　
G)采用快速压力蒸汽灭菌程序进行灭菌时，应直接将一支生物指示物放在空载的灭菌器内，经一个灭菌周期后取出，在规定的条件下培养观察结果； 　　
H)可使用一次性标准生物PCD，对灭菌器的灭菌质量进行生物监测； 　　
I)注意事项： 　　
1）监测所用菌片或自含式菌管应取得卫生部消毒产品卫生许可批件，并在有效期内使用； 　　
2）如果1d内进行多次生物监测，且生物指示剂为同一批号，则只设一次阳性对照即可。

好杜有度

人的一生都在不断的学习，应该鼓励学习，谢谢LZ的话题，我又长了知识。

老朽

灭菌器挑战性验证也叫什么,是通过什么来验证什么的？
PCD，全名Process Challenge Device，中文叫灭菌过程挑战装置。
过程挑战装置是对灭菌过程构成预定的抗力（即灭菌难度）的装置，用于评价这个灭菌过程的有效性。（灭菌术语的国际标准ISO11139）
PCD是对灭菌物品的相对于灭菌因子最难以穿透或到达的位置处的穿透难度的模拟。（美国AAMI PCD技术指导文件 TIR31 :2003 前言）
PCD用于评价灭菌过程的有效性，它对灭菌过程（程序）的挑战大于或等于常规最难被灭菌物品对灭菌过程的挑战。（ANSI/AAMI ST79：2006 ）

工作原理是通过模拟灭菌过程中最难被灭菌的物体，来判断灭菌是否合格。如果它能通过灭菌，那即证明其他被灭菌难度低于它的物体就可以被灭菌成功。
形式有很多种，有模拟布包的（代表是xx公司的产品），有模拟管腔器械的（代表是xx公司的产品），有纯生物的，有纯化学的，有生物和化学综合的。
目前公认模拟管腔的PCD被灭菌难度最高，也代表了灭菌物品的灭菌效果可靠性更高。
基本上整个欧洲都在使用管腔型的PCD来做批量测试，检测每一个批次的灭菌过程是否合格。

wenhe

老朽 发表于 2012-10-10 16:16 static/image/common/back.gif
灭菌器挑战性验证也叫什么,是通过什么来验证什么的？
PCD，全名Process Challenge Device，中文叫灭菌过程 ...

想请教一下 您说的“目前公认模拟管腔的PCD被灭菌难度最高，也代表了灭菌物品的灭菌效果可靠性更高。” 是否有依据？ 谢谢！

zhaoyanling

老朽 发表于 2012-10-10 16:06 static/image/common/back.gif
我国对PCD的要求
我国对标准生物PCD的制作方法要求如下： 　　
A)标准指示菌株：嗜热脂肪杆菌芽孢，菌片含 ...

老师我想知道做PCD的全棉手术巾应做成单层还是双层的呢？

yu2986

需要每锅次都要做化学pcd吗？