吸痰标本的WBC周围聚集的肺克需要做药敏吗？

lfcyl · 发表于 2012-4-27 07:25

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本帖最后由拙凌于 2012-4-30 10:06 编辑

我们有脑外科一份吸痰标本，镜检筛查都是白细胞，几乎无扁平上皮，但柱状上皮，也少见，偶见吞噬阴杆的白细胞（像绿脓，比较细），但也有不少白细胞周围见到像不动的、肺克的，没被吞噬，只是在白细胞周围聚集，培养出肺克、绿脓、不动，量都很大，长满了平皿，不能区分优势菌，怎么报药敏呀？是都报告还是报告哪一个

yaoal · 发表于 2012-4-27 08:28

我院针对每个微生物培养结果分别做药敏。

靖宇心魔 · 发表于 2012-4-27 09:55

我们遇到这种情况是分别做药敏，都上报。

陈身贤 · 发表于 2012-4-27 10:08

这种情况应该是分别做药敏，都上报。由临床医师判断是感染还是定植菌，哪个细菌感染可能？作为临床医师应多次送痰标本，必要时纤维支气管镜保护性毛刷送培养

lfcyl · 发表于 2012-4-27 16:16

谢谢，这个人今天又长了，大肠没了，增加了嗜麦芽，好可怕，都多耐，好像嗜麦芽才是真的，因为这次的培养菌量都相对上次少些，嗜麦芽才分离出来，嗜麦芽长得比其他菌落小，上次可能也有，但被其他盖住了，没看到，白细胞内吞噬的可能嗜麦芽吧，因为它对碳青霉烯类耐药呀，看来细菌培养还真要很认真很认真才行，以前嗜麦芽我只报告规定的那几种，其他不报告，是不是临床以为他定敏感其他头孢或美罗培南也能用呀？用把其他报告耐药吗？

拙凌 · 发表于 2012-4-28 10:22

应该只报告白细胞吞噬的细菌药敏，但是可以提示临床该患者可能有其它细菌的定植。

拙凌 · 发表于 2012-4-28 10:26

lfcyl 发表于 2012-4-27 16:16

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谢谢，这个人今天又长了，大肠没了，增加了嗜麦芽，好可怕，都多耐，好像嗜麦芽才是真的，因为这次的培养菌 ...

嗜麦芽本身的药敏选择就是很少。至于你担心临床的用药问题，你可以跟该患者的床位医生另外沟通

lfcyl · 发表于 2012-4-28 12:27

谢谢版主，但是不知道白细胞吞噬的事哪种，如果只有一种细菌生长好判断，若果好几种就不好判断了

veryoldman · 发表于 2012-4-28 20:20

打个电话问问临床吧，据您的描述，我估计该患者多半有气管插管，这类患者不同于普通患者，常规的涂片结合培养判断致病菌的套路对这类患者不适用啊！
都做药敏吧，供临床参考！

拙凌 · 发表于 2012-4-30 10:03

veryoldman 发表于 2012-4-28 20:20

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打个电话问问临床吧，据您的描述，我估计该患者多半有气管插管，这类患者不同于普通患者，常规的涂片结合培 ...

气管插管的患者为何对所有细菌都做药敏呢？
有时候临床从插管处吸出的痰标本并不一定都是病原菌，有必要都做药敏吗？

veryoldman · 发表于 2012-4-30 20:01

拙凌发表于 2012-4-30 10:03

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气管插管的患者为何对所有细菌都做药敏呢？
有时候临床从插管处吸出的痰标本并不一定都是病原菌，有必要 ...

气管插管不同于普通患者，因有气管插管的存在，将外界与肺部直接相通，这类吸痰标本痰液往往来自气管插管管壁，而对于插管超过一定时限的患者，管壁上肯定有菌定植，管壁上的菌肯定不一定是造成患者现在症状的原因菌，但如果你不用对其敏感抗生素去预防，管壁的菌肯定会随着患者吸气运动下行至肺部。所以插管患者，吸痰标本什么菌都有意义！

veryoldman · 发表于 2012-4-30 20:15

这类患者气道防御没有啊，管壁上的菌抗生素无法清除（没有血管到管壁），不拔管感染是不可避免的，而且菌的种类多变！

veryoldman · 发表于 2012-4-30 20:17

临床对这类患者的重点不在抗感染，而是原发病的治疗，以期能好转达到拔管，如果一直不能拔管，那患者最后的结局要么提前出院，要么直接进医院太平间！

二进制 · 发表于 2012-5-2 05:31

能看看相关图片吗？此外，原始标本是如何接种的？

拙凌 · 发表于 2012-5-2 08:34

veryoldman 发表于 2012-4-30 20:01

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气管插管不同于普通患者，因有气管插管的存在，将外界与肺部直接相通，这类吸痰标本痰液往往来自气管插管 ...

如果按照您的说法那将会让临床有使用抗菌药物的理由。
我们目前对此类患者在推行的VAP预防与控制措施中有每日评估是否拔管、定时抽吸气道分泌物等措施，应该对您所担心的定植菌下行、长期置管等问题有所缓解。如果这样的话，是否可以不用对所有细菌都进行药敏实验呢？

veryoldman · 发表于 2012-5-2 09:53

拙凌发表于 2012-5-2 08:34

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如果按照您的说法那将会让临床有使用抗菌药物的理由。
我们目前对此类患者在推行的VAP预防与控制措施中有 ...

如果不能拔管，定时抽吸气道分泌物恐怕是无法防止细菌下行的！

lfcyl · 发表于 2012-5-2 16:37

没有图片，没有留图片，做完都高压灭菌处理掉了，此人插管，我去过脑外科，患者有时发烧最高到38.7，但不是总烧，原始标本在生物安全柜内接种了血平皿、中国蓝、巧克力，分区划线，其他标本无问题，排除接种污染，患者以前用美洛培南，现在加米诺，已经不发烧有2天了，我觉得是嗜麦芽，多谢前辈们指点

veryoldman · 发表于 2012-5-3 10:07

lfcyl 发表于 2012-5-2 16:37

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没有图片，没有留图片，做完都高压灭菌处理掉了，此人插管，我去过脑外科，患者有时发烧最高到38.7，但不是 ...

你用抗生素杀灭已经下行至肺部的病原菌，他就症状缓解，不烧了，但这些抗生素筛选出的新的对其耐药的病原菌很快又定值在管壁，随患者吸气运动下行，那原来的抗生素可能又不行了，又得换药！总之，不拔管，光用抗菌药是控制不住这类患者感染的。

liuchunalone · 发表于 2012-5-23 17:20

veryoldman 发表于 2012-4-30 20:01

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气管插管不同于普通患者，因有气管插管的存在，将外界与肺部直接相通，这类吸痰标本痰液往往来自气管插管 ...

老师，难道不管吸痰标本在平板的生长情况，有时可能会出现少量菌、中等量生长，难道都一起做鉴定和药敏么？谢谢。

veryoldman · 发表于 2012-5-23 19:34

这类患者我们在日常处理的过程中，还真不管其量的多少，通通做药敏供临床参考！

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