听听临床医生是如何来评价我们的轰轰烈烈的手卫生活动的

toto · 发表于 2012-4-18 22:17

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天去参加一个BD公司组织的血流相关性感染与控制的交流会议，会上请来的浙江某医院的教授（临床，重症医学科的医生）在讲如何控制血流感染的时候，讲控制措施之一的手卫生的时候，顺便提到了一句他们浙江有些医院院感科目前（或者曾经）搞过手卫生周或月，进行手卫生宣传，但是他觉得宣传教育史必要的，但是评选什么手卫生标兵，手卫生先进个人之类的他们临床医生觉得很不可思议，因为洗手本来就是应该的，标兵选出来是不是其他不是标兵的就可以不洗手了？还是先进的要洗，不是先进的就不用洗了？？！！

他很不理解！！！会后我跟他沟通说可能是先进就是洗得好的，或者依从性高的，他才稍微表示接受……同时他也坦承：自己知道洗手的重要性，但是忙起来也会不记得洗手！！！
那我们这些院感人在宣传手卫生的时候有没有注意到临床医生的感受和体会呢？宣传有没有彻底到位呢？？大家都进来说说自己在手卫生宣传过程中和临床沟通的体会或者经验，教训也行！

11月的水仙 · 发表于 2012-4-18 22:39

竹说的是临床的一个方面，临床医生这样的感受我们确实没有想到。但有一种情况比较常见，ICU、新生儿科的医护人员手卫生高，但普通病房的，尤其是医生依从性较低。医生在门诊坐诊时，手卫生做的最不好。
有一位教授说：“看一个病人洗一次手（用手消液），不可能，不现实。洗手不是为了病人，而是自己卫生。”
ICU的主任提到，他们的手消夜等等用量很大，消耗全部自己承担，医院为何不能承担一点？这也是个问题，不知大家是怎么解决的？

小土豆 · 发表于 2012-4-19 00:24

医疗专业技术教育和发展都很快，接受的知识很多，但是并没有将医院感染控制的理念和措施打包在本专业的教育中，好像院感管理是其专业之外的事情！
比如：换药不执行操作流程归结为不符合院感要求！操作不进行手卫生也说不符合院感要求！外科手消毒如果见到院感科的人都会内部提醒：院感来了......这时会多洗2分钟手.......无奈，好像院感人员就是和医生过不去，非要去没事找事,专业教育是否有问题呢？如何能系统提升个人的专业素质呢？

樟树猪 · 发表于 2012-4-19 00:41

不责众。咱国的法有很大的情在内。所以不管是什么规范执行起来都能这样那样一番。有些东西如果做得太过了，难免会让人觉得形式化的成份多。相信我们院感人都是以控制感染为己任去做这些事情的。但不在其位不知其想法。
评标兵这些，呵呵，从不觉得这能起到激励的作用。至少对我没有作用。

糖豆豆 · 发表于 2012-4-19 02:06

曾经我院的一位外科主任说过：院感的很多事不是你们感控科的主任就能解决的事，也不是院长就能解决的事，而是医院存在的某种普遍现象，要有可行性高的实施规范出台才能共同解决的。他还说道：不出事则不把其当之为必须要解决的问题，一旦出事了，那这个事就成为势在必行的事来解决。总有点亡羊补牢的味道...手卫生也是一样的...

糖豆豆 · 发表于 2012-4-19 02:29

我还想说的是，有时候需要换位思考一下，为什么手卫生的依从性那么差！
我在跟着临床的外科医生换药时观察过，现在假设你是临床医生，你自己的手卫生依从性又能达到多少呢?如果不高，那原因是什么？第一，我管的病人多，光换药都换不完，哪里还有时间去洗手做手卫生？第二，科室为了节约成本，不能为医生提供方便的手卫生设施，怎么进行手卫生？第三，是看自己有没有手卫生的意识。光有意识没有物质基础设施也是不行的！在管理的同时，也要设身处地的理解临床医生的处境。此乃个人意见。

吕永红123 · 发表于 2012-4-19 07:29

疗专业技术教育和发展都很快，接受的知识很多，但是并没有将医院感染控制的理念和措施打包在本专业 ...[/quote]
小土豆老师说的非常好，如何能提高个人专业素质？

花好月圆2014 · 发表于 2012-4-19 07:56

疗专业技术教育和发展都很快，接受的知识很多，但是并没有将医院感染控制的理念和措施打包在本专业 ...[/quote]

哈哈，跟我院差不多，看到我去了，就把手多洗几遍

樟树猪 · 发表于 2012-4-19 08:01

糖豆豆发表于 2012-4-19 02:06

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曾经我院的一位外科主任说过：院感的很多事不是你们感控科的主任就能解决的事，也不是院长就能解决的事 ...

呵呵，相信临床科主任们基本都会有这样的意思，是不拿这当一回事的。很多事情确实也只有出事了才会得到重视，而这种重视还是阶段性的，当某种影响消除后大家又都恢复原来的状态了。

龙的眼泪 · 发表于 2012-4-19 08:30

医务人员的感控意识直接决定着院感控制措施是否能落实到位！五年的医学学习有几天是讲院感的？十年前我改行做院感是，我不知道院感控制是做什么的？？上周我们发了100份问卷，其中有一道题是“你知道院感控制是做什么的？”回答的五花八门！管卫生的！管戴口罩的！管洗手的..........！！唉！！任重道远！！！

swx920510 · 发表于 2012-4-19 08:34

在统计快速手消毒剂的消耗量与工作量时反映出，使用量和工作量相差甚远，说明执行力有问题，明查时几乎都执行的很好，但是多数时候要靠自觉，能把执行规范变成习惯，不知还要走多远

toto · 发表于 2012-4-19 09:16

龙的眼泪发表于 2012-4-19 08:30

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医务人员的感控意识直接决定着院感控制措施是否能落实到位！五年的医学学习有几天是讲院感的？十年前我改行 ...

这个调查还有点意思，找个时间我们也来调查看看！谢谢分享！

sebastienkitty · 发表于 2012-4-19 09:24

自己做临床的时候，确实存手卫生在意识不强的问题，五个时刻里面，对于接触患者前尤其薄弱

月光依旧 · 发表于 2012-4-19 14:13

去年4月以前我是临床医生，对手卫生很不理解的。院感的熏陶，强迫自己接受手卫生，并在全院培训。这是一个长久的工程呀。手卫生和戴手套要结合起来，合理使用手套，在忙碌时可能是个较好的办法，就是消耗更大一些。

妞妞宝宝 · 发表于 2012-4-19 14:36

确实临床医生对感控知识的了解非常少，包括医院的某些领导。觉得我们院感就是讲讲手卫生、无菌操作，这些他们觉得都会做，但问题是执行情况怎样。另外对于耐药菌的管理、抗菌素的应用他们的理念还没改变，所以感控的任务还十分艰巨。

婉若秋水 · 发表于 2012-4-19 15:30

看到toto的这个帖子忍不住跟帖说两句了。
手卫生简直可以说是感控工作中最大的公共卫生难题，刚刚看完一篇关于手卫生的系统评价，至今还没有找到最佳的提高依从性的措施，所以艰难的探索依旧是必要的...
另一篇文献从手卫生的社会学、行为学方面进行了探索，看似简单的手卫生，反映了人性的复杂，行为、理念、认知等，西方有专家把手卫生分为“选择性洗手模型”与”固有洗手模型“，选择性洗手是人在幼年时期养成的一种习惯，改变习惯真的较难，改变习惯必须有强烈的动机，所以这样看来依从性的不佳是普遍性的，我们感控人还要继续努力

另外一个现象请思考，一位资深教授同一位年轻的护士一同学习手卫生的话，依从性高的将是谁？答案我们都知道，也是我们所经历的无奈之一，这种现象说明了什么？

宿州 · 发表于 2012-4-19 15:31

政策法规，还得有本土文化和系统支持，要切合实际。ICU、新生儿科的医护人员手卫生高，普通病房、门诊坐诊医生手卫生依从性较低，做的最不好，原因是不会造成的多严重后果。

zhuhuayun25243 · 发表于 2012-4-19 15:36

感控的人要做每一件事都举步维艰哪！

小土豆 · 发表于 2012-4-20 19:14

龙的眼泪发表于 2012-4-19 08:30

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医务人员的感控意识直接决定着院感控制措施是否能落实到位！五年的医学学习有几天是讲院感的？十年前我改行 ...

你真用心！很多医务人员都处在这种认知状态，虽然有很多其他的原因，这也有我们自身的工作因素，院感人员的专业队伍素质状态对管理全院各级医务人员本身就是一个很难的台阶，努力、加油！

细雨润竹 · 发表于 2012-4-20 19:29

我自己较深的体会就是：一定得循序渐进，一口吃不成大胖子，一二次培训或者宣传也解决不了根本问题，关键在日常渗透，然后到一定时间做评价，纳入下一步计划。

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