你是怎样理解消毒后操作前采样的?

麦苗

如题,<消毒技术规范>等要求采样时间应是消毒后操作前,你认为是:
1.在应该采取的消毒操作后采样,而不论其是否真正进行了消毒等操作?
2.还是要求医护人员进行了消毒操作后采样?

比如手的采样.  一位护士给病人静注前采样,还是洗手后采样,这时候往往其已完成了临床操作.
如前者是否算没按规范要求采样,引发争议?
如后者是否能反映临床操作实际情况?
欢迎大家讨论.:lol

攀峰

采样时间在消毒后操作前进行采样,结果往往大多都是正常 , 未洗手静注前采样和洗手后采样,完全是两个结果.
我做过实验,未洗手操作前采样,细菌超标,而且培养出致病菌.洗手后采样细菌菌落数正常.操作完未洗手进行采样,细菌超标的.后者不能反映临床操作实际情况,我个人认为:操作前后采样都没有意义,只要按手卫生规范执行,一切都可以坚决.

缭绕

几天前总值班，某护士问我上次她的手被采样是否好？最夸张的是，她说她洗手洗3分钟，另一位同志洗了15分钟！我真想告诉她——这没啥意义！哎，可是我还是不忍打破守则啊！:@

禾女玉兔

我认为：只有严格规范的手卫生，才是临床操作中控制感染的有效措施。:rtr :rtr :rtr

szwuxl

谁都知道手卫生的重要性，临床医护人员不是不懂，而是不执行。
我觉得关于采样，怎样才能真正监测到操作过程，非常值得我们探讨，而不是费时费力地做大量的无实际意义的采样。

麦苗

消毒后操作前采样,如果检测结果不合格,我认为基本有3种情况:
1.不会有效清洁洗手.
2.不认真,态度问题
3.洗手后接触了别的物体,如龙头.
针对外科手卫生是对的,因为无菌操作,但是一般手卫生并不能反映实际操作.手卫生标准要求高,
相反检验合格能说明什么呢?所以我认为真正有效地监测应该是手卫生要求的时机时采样,不论其是否真正执行手卫生.

美罗

我理解的消毒后即是按外科手术前洗手——消毒双手后采样；操作前指临床无菌操作前（7步洗手法洗手后）采样。不知对否？:P

布衣

十分赞同您的观点：真正有效地监测应该是手卫生要求的时机时采样,不论其是否真正执行手卫生！

麦苗

请问医院内部监测中能做到这一点吗?据我所知,我们这绝大部分医院还没有做到.
对于我们的监测来说,一是这点上还存在争议,二是医院过于担心合格率,等原因还没有这么做,估计目前只能纳入另外的调查研究了.

宽以待人

我认为消毒技术规范里手卫生监测采样规定初衷是好的,它规定是消毒后操作前采样,目的控制操作时造成交叉感染,但实际工作中好多人并不清洗消毒就进行操作,所以就手卫生而言应该是随机操作前进行采样,这样才能真正达到预防交叉感染的目的.培养结果一方面用事实督促教育医务工作者认真手卫生,另方面做到真正的目标性监测,节约了成本.但也带来一个问题:在我国目前的管理体制下,如果上级卫生行政部门或别的单位来检查就会把本单位一些真实情况暴露,会作为"把柄"的,所以我觉得应该从卫生行政部门开始改变观念,要看到改进\进步,这是关键.我们单位已经开始进行随机下科室抽查操作前手卫生采样工作,把精力放在过程监测上,如果上级单位来检查准备保留一两个科室"真正"消毒后手采样.

麦苗

首先名字就不错,应该是做人之本.:lol

必要的随机监测采样是应该的,中国人素有家丑不可外扬的思想,医院领导也害怕外部监测检查后的罚款通报.但是这件事也有好的一面,君不见速干手消毒剂的配制在很多医院检查后马上就配置到了,虽然可能有些目前只是做做样子,但架子总是搭上了.

医院自我监测的同时,外部监测检查适度的推进是很有必要的,不要总是外面检查结果是好的,领导才懒得理你呢,有时我们院感人员总为领导着想,害怕出问题领导没面子,但结果是领导也就不管你了,正应了那句"会哭的孩子有奶吃"看的就是技巧.

当然,外部检查应以教育督促为主,处罚为辅,真正地发现问题,促其改进.
仅一家之言,大家多提意见.

jiaweilong6

“真正有效地监测应该是手卫生要求的时机时采样,不论其是否真正执行手卫生”
这样达到督促和检查双重作用。
区卫生疾控中心到医院采样，也是让医务人员洗手后采样的。

攀峰

1.消毒后操作前采样,在实际工作中不现实,病人多工作量大,临床有谁能做到认真洗手,而且按时间要求做的更少.如果按时间认真洗手,工作都做不完.
2.消毒后操作前采样非常没意义,采样时,被采样人认真洗手,消毒,结果合格.应付检查.
3.应教育大家操作前认真洗手和消毒,这是全员的意识问题,举例： 换药前,医生上厕所后没洗手,谁来监督和消毒后操作前去采样.举例:吸痰时,同样这样做.
大声的急呼吧!告戒医院 医务工作人员,今天你所对的病人,明天病人就是我们自己.社会的责任!

老朽

我认为手卫生是监测的方法，规定的很清楚虽然有消毒后，操作前的前提，我个人认为：
消毒后，操作前：重点是手消毒，保证在进行操作前的洗手，督促大家养成良好的手卫生习惯。
                目的是操作，保证操作时候的手是洁净或无菌的。
    所以，我们日常工作就应该在手卫生上下功夫，督促，检查，指导，尽可能让大家养成良好的手卫生习惯；
    在监测上做文章，紧紧抓住操作前，也就是在即将开始操作，突击检查监测，以事实说话，以个例教育，以教育为主，尽可能不处罚。
    可能我的观点和10＃宽以待人有点相近，好像有点突袭，不近人情，但我是以规范为准绳，以事实为依据，以现身教育为主哦。旨在提高大家的自觉性，依从性。
一家之言，仅供讨论。

涓涓

赞同#14的观点，不过有点“不近人情，但我是以规范为准绳，以事实为依据，以现身教育为主哦。旨在提高大家的自觉性，依从性。”

麦苗

要说你不是领导,我可有点不太信哦.;P 还是认为以操作前为主,而不是消毒后吧.

攀峰

非常赞成老朽的高见:重在教育.:P :P :P

LSF5197223

老朽说得很好 ，我们也是操作前取样，基本能达到要求。但是，护士做治疗，那么多液体，你让他每次都把手洗干净，这也是很大的难题。目前，手卫生这项工作要想做好，难度很大。

LSF5197223

你说的现象并不奇怪，都知道手卫生的重要性，但平时很少按要求执行。一旦要采样了，或者要检查了，医务人员心理也没底，总怕手洗不干净，想尽一切办法不想让手细菌培养超标。我第一次和防疫站的人去科室采样，有的护士来不及把84消毒液稀释一下，直接倒在手上涂抹。当时我看了，心里很难受，简直是痛心。说明有些人不理解手采样的真正意义。不知道如何去保护自己的手。随后我在护士长会议上强调，以后不许再看到这样惨象，这说明我们的培训不到位。我们没必要去做无谓的牺牲。

二进制

原帖由 LSF5197223 于 2009-1-23 14:43 发表

                               
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你说的现象并不奇怪，都知道手卫生的重要性，但平时很少按要求执行。一旦要采样了，或者要检查了，医务人员心理也没底，总怕手洗不干净，想尽一切办法不想让手细菌培养超标。我第一次和防疫站的人去科室采样，有 ...

赞同#10宽以待人、#14老朽两位同行老师看法。以上帖子说明:检查真正目的意义完全没能达到，全为检查过关而无谓作为。牛年之际，愿此等现像离我们远去直至消失，愿国人院感控制事业蒸蒸日上牛气冲天！感谢！…:handshake …