为何国家规范对洗手效果不作要求呢？

南京南京

   众所周知，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒。卫生部2009年《医务人员手卫生规范》中规定，手消毒效果应达到如下相应要求：卫生手消毒，监测的细菌菌落总数应≤10 cfu/cm2；外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5 cfu/cm2。而唯独对于洗手后的细菌菌落总数不做要求，不知是为何？是不是因为卫生手消毒和外科手消毒都用到了消毒剂，能够控制细菌总数，而洗手只是物理的机械去除细菌，无法保证效果的原因呢？是不是洗手只要符合指征，并且按照六部洗手法来就算合格呢？
    这个问题一直困扰着我和我的同事，平时查房采样时发现：只要使用快速手消后采样，合格率几乎100%，而对于六部洗手法洗手后的医务人员进行采样与培养后发现效果要稍差一些，有时甚至菌落总数非常的多。因为对于洗手效果国家没有检测标准，因此此项制约性要稍差一些。关于这个问题，我想听听大家的意见，欢迎大家各抒己见。

绿茵场

其实2009年的规范出来后，已有这方面的讨论了！

我的理解：是不是有以下考虑呢？！
洗手效果 的控制环节较多，比如皂液、水、龙头、干手设施等，且像皂液、干手设施无统一标准，那么在进行洗手效果评估时，是洗手不到位？是皂液污染？是水质污染？还是干手时二次污染？故无法界定标准。
如果要界定标准，应该和手消毒标准是一样的，因为从事医疗活动的危险等级基本一致。
除此之外，《规范》制定者是否有推行手消毒剂和考虑中国国情的因素呢？！

正确答案就要请出《规范》制定者了！

细菌耐药

非常有意义的讨论话题，洗手是个过程，目的还是为了消除细菌，如何评定效果呢？第一个问题，是标准如何制定；第二个问题是，如果不符合这个标准该如果进一步处理。这个我有点外行了，且各位老师的分析，谢谢！

戈壁胡杨

绿茵场 发表于 2012-2-12 01:38

                               
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其实2009年的规范出来后，已有这方面的讨论了！

我的理解：是不是有以下考虑呢？！

赞同老师的分析。
个人理解，正常人群都携带有大量常居菌，洗手只是用肥皂(皂液)和流动水洗手去除手部皮肤污垢、碎屑和部分致病菌（暂居菌）的过程，大量的常居菌可能不能被清除，且洗手效果影响因素比较多，如水质、皂液、洗手方法与持续时间等，因而难以给出一个洗手效果标准。

草原星空

细菌耐药 发表于 2012-2-12 02:32

                               
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非常有意义的讨论话题，洗手是个过程，目的还是为了消除细菌，如何评定效果呢？第一个问题，是标准如何制定 ...

上面绿茵场老师说得已以很全面，关于“只要使用快速手消后采样，合格率几乎100%”这个问题，是否因为手上有消毒剂残留，采样时未加中和剂而导致呢，这个问题想听听细菌耐药老师的意见。

细菌耐药

草原星空 发表于 2012-2-12 07:33

                               
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上面绿茵场老师说得已以很全面，关于“只要使用快速手消后采样，合格率几乎100%”这个问题，是否因为手上 ...

同意您的观点，这个因素是很有可能的。

小雨点儿

国际上也一直在推行含酒精的快速手消毒剂，方便、快捷、影响因素少，依从性相对较高，除了手被污染外，都可以使用快速手消毒剂。

草原星空

小雨点儿 发表于 2012-2-12 08:20

                               
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国际上也一直在推行含酒精的快速手消毒剂，方便、快捷、影响因素少，依从性相对较高，除了手被污染外，都可 ...

频繁的使用快速手消导致手部皮肤干燥粗糙，可据说加入护肤成分的手消液速干效果不好，这种说法对吗？

小雨点儿

草原星空 发表于 2012-2-12 08:26

                               
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频繁的使用快速手消导致手部皮肤干燥粗糙，可据说加入护肤成分的手消液速干效果不好，这种说法对吗？

不是看别人的说法，去看看您院使用快速手消毒剂比较多的部门比如新生儿室、ICU等，听听医护人员的说法，他们有最直接的感受；加护肤成分会影响速干，但是不会是我们想象中的那样，延长很长时间。

草原星空

小雨点儿 发表于 2012-2-12 08:39

                               
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不是看别人的说法，去看看您院使用快速手消毒剂比较多的部门比如新生儿室、ICU等，听听医护人员的说法，他 ...

我院只有一种快速手消剂，正是因为看到护理人员的手我才提的（哪象小姑娘的手啊，又粗又干，看着都有些不忍心），可是药剂科的人给我的理由就是加护肤剂的不能速干。

天天，天蓝

我们也同样有这样的现象,使用手消毒剂后待干燥后采样效果100%合格,而洗手后采样有时候菌落数超标,有时会很严重,我们有的人解释可能是水质问题,是吗?

小雨点儿

草原星空 发表于 2012-2-12 08:45

                               
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我院只有一种快速手消剂，正是因为看到护理人员的手我才提的（哪象小姑娘的手啊，又粗又干，看着都有些不 ...

那你就该换快速手消毒剂的牌子了。

石磊--wxmsl

据我了解：洗手就是用水也可以去除细菌，只是除菌率不高。
              用一般洗手液和皂液基本可以达到70%的除菌率。
              用抗菌洗手液可以达到85%到90%的除菌率。（好的抗菌洗手液能保持5小时不滋生细菌）
             用手消可以达到99.9%的除菌率。（所有合格产品都能达到）

鬼才

肥皂洗手只能除去污迹，并无消毒效果，而手消剂是含消毒成分的。所以只有手消剂才有消毒的效果。
2009年卫生部制定《手卫生规范》时，是根据当时我国医务人员手卫生的现状而制定的，当时制定这个规范时，并没有经过循证。当时制定时，专家们也考虑了较高的要求，但怕大家一时做不到，故未写进去，从现在的情况来看，这个规范是有修订的必要。如何进行真正规范的手卫生操作，请大家参看蓝鱼老师关于手卫生的一系列贴子。

鬼才

草原星空 发表于 2012-2-12 08:45

                               
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我院只有一种快速手消剂，正是因为看到护理人员的手我才提的（哪象小姑娘的手啊，又粗又干，看着都有些不 ...

手消剂必须加护肤剂。加护肤剂的手消剂也能速干的。当然价格上稍贵点。

樱木

草原星空 发表于 2012-2-12 07:33

                               
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上面绿茵场老师说得已以很全面，关于“只要使用快速手消后采样，合格率几乎100%”这个问题，是否因为手上 ...

采样时，我们肯定加了中和剂的，这是基本的常识奥。

沧海一粟

草原星空 发表于 2012-2-12 07:33

                               
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上面绿茵场老师说得已以很全面，关于“只要使用快速手消后采样，合格率几乎100%”这个问题，是否因为手上 ...

只要使用手消毒剂，无论是卫生手消毒还是外科手消毒，采样时都都应该加中和剂的。

三阳开泰

洗手后的效果没有规范，工作中的手培养是不是就可以不做洗手的采样了呢？只做外科手消毒和卫生手消毒的培养呢？

hysdyyrlq

关键是我们洗手的目的是避免在病人与病人，或者与医务人员之间的交叉感染，而不是为了采样，那么这样既然洗手效果不好，那么这样对病人安全吗？

乔-乔

用肥皂和水洗手需要关注的环节很多 ，一个非常重要的环节就是肥皂的染菌量，在潮湿的环境中肥皂的染菌量很高啊，再就是水质，还有干手设施，都是需要关注的。